www.spotkania.fora.pl

ans

Dzisiaj w naszym sejmie odbyło się posiedzenie w sprawie sytuacji na Ukrainie. Premier przedstawił informację na temat obecnej sytuacji, podkreślał, że potrzebna jest jedność polskich polityków i całej UE w sprawie Ukrainy. Ważne było stwierdzenie premiera, że winę za śmierć ludzi ponoszą władze Ukrainy i w tym zakresie "ocena wydarzeń jest czarno-biała" (niezależnie od tego czyje działania wczoraj zapoczątkowały zaostrzenie sytuacji). Premier będzie rekomendował przedstawicielom UE zastosowanie sankcji wobec Ukrainy (chodzi o sankcje wobec osób odpowiadających za rozlew krwi).
Po raz pierwszy byłam świadkiem tego kiedy w naszym sejmie wszystkie kluby poparły premiera. Rozpoczął Kaczyński Rolling Eyes

Przedstawiciele wszystkich klubów popierając stanowisko rządu dodatkowo jakieś swoje propozycje przedstawiali. Oceniam wszystkie pozytywnie poza dziwacznym stwierdzeniem Kaczyńskiego, aby prezentować "więcej optymizmu". Optymizm , kiedy giną ludzie ? Miller w swoim wystąpieniu poparł którąś z propozycji "pana Palikota" Shocked

[link widoczny dla zalogowanych]
Widziałam to !

hajdi

Słuchałam radia przy śniadaniu (jak zwykle) i tam też padła ciekawa propozycja z ust prowadzącego rozmowę nt. Ukrainy, a mianowicie że jedną z sankcji byłoby zamknięcie granic przed Ukrainą. Gdyby oligarchowie stracili możliwość wyjazdu na zakupy do Szwajcarii, to byłoby to dla nich dotkliwe. Ci ś jest na rzeczy Confused

starymysz

Jeździli by w inne miejsca.

hajdi

Nie jeździliby, bo wszystkie granice UE byłyby dla nich zamknięte, a o sankcjach mówił też John Kerry, więc USA też byłyby niedostępne. Szwajcaria padła tylko jako przykład.

DAK

Ale Szwajcaria do UE nie należy. Dlatego to tam mają oni swoje miliardowe majątki.

Jedni się cieszą, że taka jedność dziś w Sejmie, a ja sobie pomyślałam, że cwaniaczek Jaruś wie co robi - już wydzwaniają do stacji, że tak to ludzi raduje, a szczególnie postawa pana Kaczyńskiego.
Dlaczego szczególnie? dlatego, że RAZ zachował się jak przystało????

Najlepeiej to kraść przy każdej okazji, a raz nie ukraść i wszyscy uczciwi na co dzień będą niczym, za to najwyższe uznanie odda się notorycznemu złodziejowi co to RAZ BYŁ UCZCIWY !!!

hajdi

Szwajcaria do UE nie należy, ale funkcjonuje we wspólnocie gospodarczej i w strefie Schengen, a to oznacza również zamknięcie jej granic. Ale zobaczymy jakie sankcje wysmażą, o ile w ogóle Confused

ans

Rozejm ogłoszono w Kijowie po dzisiejszych wieczornych rozmowach przywódców opozycji z Janukowyczem. Rozmowy mają być kontynuowane. Na majdanie wyjątkowo spokojnie..

DAK

Nie widzę tego optymistycznie. Będzie przeciągał do końca tygodnia, bo pewnie takie instrukcje dostał od Putina.
Od Ukraińców wiem, że liczyli na to, że w trakcie Olimpiady dojdzie do przełomu. Jak będzie po olimpiadzie, to Putin zapewne ma swoje strategie przemyślane. On nie odda Ukrainy tak łatwo.
Właśnie słyszę o przygotowaniach przez ich wojsko do wprowadzenia stanu wojennego w ciągu kilkunastu dni. Akurat będzie po olimpiadzie.

Nieciekawie to się zapowiada. Crying or Very sad

ans

Rozejm nie trwał długo Sad

Od rana trwają walki, strzelanina, giną ludzie.. Crying or Very sad

Teraz słyszę, że Janukowycz ma wprowadzić stan wyjątkowy..

BB

A ja własnym uszom nie wierzę, gdy słyszę, że Janukowycz przerwał spotkanie z przedstawicielami UE, w którym i nasz minister Sikorski uczestniczy, aby telefonicznie skonsultować się z Putinem.
Czyli mamy kolejną - tym razem nie naszą rodzimą - prezydencką marionetkę, która w czasie super ważnych obrad czy spotkań, pędzi do telefonu po "wskazówki".
Nie wróżę więc nic dobrego żadnym negocjacjom z takim "przywódcą narodu".
Przerażające jest to co oglądamy z Ukrainy, ale nie mogę przestawić programu. Cierpię razem z tymi nieszczęśnikami i jestem w ponurym nastroju, wyczekując uparcie jakiegoś "światełka w tunelu".

ans

Pomyślałam , że nawet pozorów nie zachował...(Janukowycz oczywiście). W telewizji pokazali fragment rozmowy premiera Tuska z wczorajszej "kropki". Mówił o Janukowyczu, że nie można mu ufać , do takich rozmówców nie są przyzwyczajeni politycy z "zachodnich demokracji". Mówił też , że do interesowności polityków (w sensie osobistego dobrobytu) nie jesteśmy przyzwyczajeni także my w Polsce. Ministrowie SZ rozmawiali z Janukowyczem 6 godzin - nic nie mówią, miny mają niezadowolone (relacjonują dziennikarze) Sad

hajdi

Jasne, że nie można mu ufać.
Polska tyle lat zabiegała o umowę stowarzyszeniową UE i Ukrainy, a gdy przyszło do podpisywania to Janukowycz się wycofał. Dlatego Ukraińcy się poczuli się oszukani i się wkurzyli, a my wystawieni rufą do wiatru. I dlatego właściwie to tylko Polsce zależy na rozsupłaniu tej sytuacji i nie jestem pewna, czy to nie nasza zasługa że politycy europejscy wzięli dupę w troki i się ruszyli.

Daga

Nie mogę funkcjonować normalnie. Cały czas mimo woli myślę o tych bohaterskich ludziach. Boże! żeby tyle wytrzymać? w mrozie i niewygodzie? Taki szmat czasu dopominać sie o podstawowe prawa człowieka w XXI w - jestem pełna podziwu.

Narasta we mnie złość na tych naszych bezmózgowców, którzy krytykowali OS, wysmiewali sie z porozumień zawieranych też z bandziorami, co władzę mieli wpisaną do końca życia.
Obszczymury prawicowi wyśmiewali sie z Wałesy, Gieremka, Mazowieckiego i innych, że Lechu, co tam taki Lechu, podpisywał porozumienie dużym długopisem.
A teraz niech porównają naszą walkę i tych biedaków z Ukrainy
Teraz może nie czas na takie słowa, ale niejednemu naszemu mądrali ściagnełabym spodnie z majtochami i wytrzepała goły tyłek jakimś kolczastym kaktusem.
I niech językiem niesfornym liże drogę z Polski na Ukrainę.
Na początku tego wielkiego buntu mówił niejeden człowiek, że blużni ten co krytykuje nasze dokonania w dążeniu do Wolności i my już ta Wolność mamy!!!!!!
A Ukraina dopiero do tego dąży i teraz mamy okropny pełen ofiar obraz.
Niektórym wszystko kojarzy się z polityka , nawet kask skoczka.
A mnie sie kojarzy paskuda z niegodziwością!!!!- Macierescu na Majdan von!!!!!

ans

Sprawa wygląda na prawdę bardzo poważnie.. Wysłuchałam dzisiaj premiera Tuska (krótkie oświadczenie), Palikota (w rozmowie z Kolendą-Zalewską), byłego ministra Rotfielda (też rozmowa z Kolendą - najciekawsza). Potem jeszcze w "kropce" Siwiec i ksiądz Isakowicz-Zalewski.. Pomyślałam, że w najczarniejszym scenariuszu mogłoby dojść nawet do wojny Crying or Very sad

Tak to niestety wygląda.. Mam nadzieję, że Putin jednak nie jest aż tak szalony..Rotfield bardzo chwalił dyplomatę Łukina, którego Putin wysłał do Kijowa. Że jego wysłał do akurat rokuje nie najgorzej. Z drugiej strony w Kijowie snajperzy z odznakami SS Galicien to wygląda na prowokację - odczytałam sugestię, że służby Putina za tym stać mogą.

Daga

Na prawdę Ansiu:) to wszystko wiem i na prawdę we mnie złość narasta, że ludność ukraińska ma z bandziorami niewiarygodnymi do czynienia.
Dla Putina czyjeś życie nie ma żadnej wartości. Słowo!, tym bardziej.
Janukowicz? wraz z "rodziną" gotówki mogą tylko pilnować i swojej d...., spokoju nie zazna

Do palenia opon najlepiej nadaje sie Duda ze swoją opłacaną drużyną pseudozwiązkowców po 70-ce.
Ja sie nie nabijam broń Boże, ja jestem wściekła!!!!!!!!!
Ci co chcieli niedawno podpalac Polske, niech teraz patrza na naszego sąsiada, na tych zabitych leżących na ziemi. Serce sie rozwala Sad

ans

[link widoczny dla zalogowanych]

.. nazwane po imieniu

Daga

Mam jeszcze jedną zadrę w sercu, jeśli chodzi o Putina i przesył gazu przez uzależniona Ukrainę.

Mamy najczystrzy przykład, czym grozi współpraca z tym dyktatorem z Kremla.
Jęśli Premier poszukuję gazu u nas i znajduje do w łupkach, czy budować będzie Port do przyjmowania gazu z innych krajów, to jak bonie dydy trzeba "go na rekach nosić", że dązy do uniezależnienia się Polski od Kremla.
To może pozornie temat nie na dzisiaj, ale Ukraina jest mocno zwiazana z Rosją i jak im pomóc w tych sprawach?
Ponoć Niemcy zadeklarowali, ze dadzą Gaz Very Happy

I obyśmy i my mieli go tyle, ze moglibyśmy dawac sasiadowi?
To wcale nie jest takie niemożliwe!

DAK

Daga

DAKuniu:) dobrze, że byłam dziś mocno zajeta i nie wiem o co chodzi, bo by mnie szlag trafił?????

Daga

No i już uzupełniłam wiedzę i mnie mało szlag nie trafił?

DAKunia:) ma cholerną rację. To jest niemożliwe, zeby tak nie rozumieć co się dzieje i kto to nakręca?

Zwróćcie uwagę, że na kilka telefonów w programie Miecugowa, ( 22.00- 23.00, zamiast szkła )zaledwie jeden telefon się taki zdarza, że niech go cholera weżmie.

Chyba ludzie głupieją???????
Przed 39 rokiem też głupieli!

ans

Dopiero teraz przeczytałam te komentarze (są właśnie takie jakby agenci kremla je pisali).
Tak po prawdzie te komentarze może pisać nawet jedna osoba. Nie wyciągałabym więc wniosku, że tak wielu agentów Putina działa w naszej sieci.
Wydaje mi się, że te komentarze "zbyt grubymi nićmi szyte". Podobnie jak w Kijowie snajperzy z naszywkami SS Galicien.
Słyszałam to co mówili komentujący u Miecugowa Sad

Tam to trochę rozumiem telefonujących starszych ludzi, którzy mieli bardzo złe doświadczenia z Ukraińcami. Ten wielki strach przed "banderowcami" jest jednak ciągle podsycany. Olejnik rozmawiała m.i z księdzem Isakowiczem Zalewskim. Wspomniała o tym, że on dotąd raczej Janukowycza popierał. Już nie popiera.
W sumie obawiam się , że może być źle.. Crying or Very sad

DAK

Nie Ansiu, tego nie pisze 1 osoba. Zobacz ile kciuków w górę popierających te brednie. Kciuka możesz dać tylko raz. To jest jakiś zaplanowany atak w mediach, by Polakom pokazać, że ich naród też jest za Putinem, a przeciwko NATO.
Putin szykuje się na podział Ukrainy i przynajmniej oderwanie Krymu.

ans

Tego też się obawiam Sad

(tego przynajmniej), a jednocześnie tego co powiedział Obama, że "Na razie nie przewiduje interwencji wojskowej". To tak blisko..
Tekst Economista jest omawiany [link widoczny dla zalogowanych]
Ten link ma FB, wszyscy komentują, że to grozi konfliktem światowym Sad

Na naszym podwórku..nasz kolega z ruchu Palikota zdenerwował się mocno, bo niejaki Kłopotek żartuje sobie z niepokoju o Ukrainę jaki wyrażał Palikot na Twiterze... (zaczyna się)

ans

Na Ukrainie nieco spokojniej od rana (na ulicach). W Radzie Najwyższej prawie się pobili posłowie partii regionów z opozycyjnymi. Ma być podpisane porozumienie nad którym całą noc pracowali ministrowie SZ Polski i Niemiec i przedstawiciele ukraińskiej opozycji z Janukowyczem. To porozumienie zakłada nowe wybory prezydenckie i parlamentarne, zmianę konstytucji, ale na to wszystko odległe terminy.. Co w międzyczasie zrobi władza z Janukowyczem na czele ? Słyszałam jak któraś z posłanek mówiła , że wczoraj w Kijowie byli snajperzy (zarejestrowano to) którzy strzelali najpierw do tłumu, a potem do milicji. Kto ich przysłał ?
Wszystko tam na Ukrainie płynne, niepewne..
Tymczasem w naszym sejmie SP Polska wymyśliła sobie akurat dzisiaj "uchwałę w sprawie Kuklińskiego". Sad

Nadmierna jednomyślność panowała w sprawie Ukrainy ?

DAK

Ja naprawdę jestem zdumiona - co to się dzieje w naszej prasie jeśli chodzi o komentarze. Wczoraj zwróciłam uwagę na proputinowskie komentarze pod artykułem, który linkowała ans. A dziś to samo w GW:
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie dość, że treść komentarzy antyamerykańska, to takiej ilości kciuków poparcia, to nie często się spotyka. Twisted Evil

Daga

DAKuniu:) chyba mam nadszarpnięte nerwy i powiem otwarcie - mam to wszystko dolnej części pleców Sad

i idę w Sport ( tenis sie zaczął), muzykę, malarstwo i przyrodę Very Happy

)

Wg mnie Frasyniuk już do reszty sfixował i pie.... od rzeczy Sad

[b]Wystawcie świeczkę w oknie- bardzo proszę.

ans

Moja świeczka:

W tle widać światełka z bloku naprzeciwko. Wbrew pozorom niemało tych światełek. Niemało, bo większość od strony widocznej od nas to balkonowe okna (nawet gdyby tam były jakieś światełka nie byłyby widoczne z moich okien).

Inny świat

Patrzę na Ukrainę chłodnym okiem, choć mam prawo patrzeć inaczej.
Tam są moje korzenie i stamtąd m,in. Ukraińcy nas wypędzili, dlatego że byliśmy tymi, którzy im przeszkadzali. Po wejściu Rosjan 17 września myśleli, że będzie tam samostijna syno-żołta Ukraina. Potem dostali w dupę i od Rosjan i od Niemców. To też naiwny naród - jak my: pomogą nam Francuzi, Anglicy, Ameryka, Unia itd. Teraz też ma miejsce podobne myślenie. Różnica polega na tym, że Polska została zaatakowana przez obce państwo i miała prawo liczyć na sojuszników, którzy się do pomocy zobowiązali. Ukraińcy mają - brutalnie mówiąc - to, co chcieli. Wyniki wyborów nie zostały zakwestionowane. A wybrano Janukowycza, bo Tymoszenko i Juszczenko zawiedli. Zawiódł i ten wybraniec. I teraz naród chcę się z nim rozprawić po kozacku, zapominając, że w ten sposób rozprawia się sam z sobą i swoimi preferencjami. Trudno oczekiwać, że świat rzuci się nagle do popierania protestujących na Majdania, nawet jeśli się leje krew.
Nie słyszałam jeszcze komentarza od polityków, że natychmiastowe ustąpienie Janukowycza, bo paręset osób w listopadzie wyszło na Majdan dałoby asumpt do podobnych wystąpień na całym świecie. I u nas pan prezes skrzyknąłby kilkuset bojowników w kapturach, błogosławionych przez oo. Paulinów i zażądał usunięcia prezydenta Komorowskiego a ten dla zaspokojenia tłuszczy spakowałby walizki i poszedł sobie precz, bo tak chcą niezidentyfikowani sprawcy.
Nie powiem nic o protestujących: kim są i czy wiadomo kim są?
Janukowicz jest dyktatorem na wzór dalekowschodni i nie ma się co dziwić, bo takie tam standardy panują. Nam się to może i powinno nie podobać ale może lubią taki model inni i innego sobie nie wyobrażają. Mogą psioczyć czasem ale garbu nie zamierzają zrzucać. Mapa Ukrainy z ogniskami protestu wiele mówi.
W czasie wewnętrznych konfliktów giną ludzie jeśli obie strony są zdeterminowane i jeśli przewaga jednych nad drugimi jest miażdżąca.
Jeśli świat patrzył na Syrię i nie interweniował to zrobił i robi to samo wobec Ukrainy. Źródła wewnętrznych konfliktów wybuchają coraz częściej. Może to się bierze z kryzysu obecnego modelu władzy, może z innych powodów. Interwencje z zewnątrz niebezpiecznie zbliżają do rozszerzenia konfliktu. Historia już pokazała, że zabójstwo nieudacznika jakim był arcyksiążę Ferdynand spowodowała piekielną wojnę.
Jednym państwom i narodom przyniosła korzyść, ludziom - tragedie osobiste osobiste a żołnierzom - bezmierne cierpienia.
Jeśli chcemy pomóc Ukraińcom - to podarujmy im na dobry początek to, co jest im potrzebne: opiekę lekarską i nie pytajmy jak niektóre ścierwojady za czyje to pieniądze. Interwencja trójkąta weimarskiego była z pewnością katalizatorem ale jakie będą tego skutki? Sytuacja jest dynamiczna a wspierany przez najlepszą dyplomację świata Janukowicz łatwo się nie podda. Czekajmy cierpliwie i nie zamykajmy oczu, bo w gronie opozycji jest Tiachnybok a jeśli się dorwie do władzy, może zechcieć poszerzyć Ukrainę do linii Sanu. A w Polsce są tacy, którzy temu będą ochoczo sprzyjali. Niestety.
Czytane na pasku TVN24 słowa: wspieramy Was albo jesteśmy z Wami w walce o wolność są bezmyślne. Nie o wolność tu chodzi, tylko czasem albo z czasem nie wiadomo o co. Na ogól O MOJE!
Podziwiam determinację zebranych na Majdanie. Mrozy, strzelanina, warunki w jakich tam stoją są sprawdzaniem dla zdesperowanych w walce o swoje racje ludzi. I to ludziom trzeba pomóc.

manko

A ja na Ukrainę dzisiejszą patrzę z perspektywy Polski w roku 1989-tym. Wtedy też mieliśmy przesilenie władzy, Okrągły Stół, demokratyczne wybory i zero ofiar. Nie były ważne stanowiska państw obcych (USA, ZSRR, NRF), Polacy MUSIELI to sami rozwiązać. I rozwiązali.

Czy Ukraińcy pójdą w tym kierunku co Polska wtedy? Powinni - w końcu ich sytuacja finansowa i ekonomiczna niewiele odbiega od stanu schyłkowego PRL-u. Dlatego nieistotne są działania zewnętrzne - klucz do sukcesu tkwi wyłącznie wewnątrz Ukrainy, w jej społeczeństwie. A nie w Rosji, Unii czy w USA.

DAK

Putin jeszcze nie odpuścił.
Przed chwilą Janukowycz wystąpił w TV (nie wiadomo, czy juz nie z Rosji?) że musi on działać na rzecz obrony tych, których krzywda może spotkać ze strony bandytów.
Czy w obronie rosyjskich obywateli przed bandytami nie wkroczy tam Rosja?
Tym bardziej, że jest więcej niż pewne, że władze Krymu o taką interwencję poproszą.