Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna www.spotkania.fora.pl
zatrzymaj się na chwilę
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

POLSKA
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 104, 105, 106  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 6:46, 13 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
No, przede wszystkim przekonanie, że tylko przejechanie na pasach ciężarnej zakonnicy może zaszkodzić Komorowskiemu...

Banalizujesz... Very Happy

Trzeba uczciwie przyznać, że PiS w roku 2015 przeprowadził wyjątkowo sprawną medialnie i mającą zasięg ogólnokrajowy kampanię prezydencką. Na tym tle kampanie ówczesnego prezydenta, miss Ogórek (kandydatka SLD) czy innych pretendentów wyglądały blado i nie przyciągały uwagi wyborców tak jak kampania Dudy dokonana w iście "amerykańskim" formacie i z rozmachem dotąd nieznanym. Po wygranej PiS "poszedł za ciosem" i wykorzystał swój sukces podczas wyborów parlamentarnych w tym samym roku. A rządzący wówczas Komorowski skończył działalność publiczną na kosztownym i idiotycznym referendum (nawet nie wiem o co w nim pytano) w którym wzięło udział kilka procent uprawnionych.

Zupełnie inaczej było w kampanii prezydenckiej roku 2020 - roku pandemii. Ale to już jest zupełnie inna historia... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:50, 13 Kwi 2024    Temat postu:

Ale tak właśnie naprawdę w 2015 roku otoczenie Komorowskiego mówiło. Nikt się nie zreflektował, łącznie z nim samym. W języku piłkarskim określiłabym to jak zdjęcie bramkarza z bramki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:08, 13 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Ale tak właśnie naprawdę w 2015 roku otoczenie Komorowskiego mówiło...

Otoczenie jest nieistotne, gdyż te opinie ktoś musiał opublikować... Very Happy

Natomiast podchwyciły to media i rozpowszechniły jako sensację. Wtedy PiS był w opozycji i musiał tak sterować i manewrować "czwartą władzą" aby ośmieszyć rządzących i zachęcić zwolenników opozycji. Nie wiem czy dziennikarze byli wtedy opłacani aby tak pisali, czy robił to cielęcy pęd do znajdowania wszędzie sensacji - jednak skutek był oczywisty - otumaniony lud zagłosował na lepszą prezentację medialną partii PiS przy urnach. W latach późniejszych to PiS był przy władzy i to on "dyrygował" dziennikarzami. "Hakami", przekupstwem, profitami SSP czy reklamami zamawianymi w niszowych brukowcach. Proceder ten trwa do dziś i nikt nie rozliczył jeszcze "symetrystów" czy "kupionych" propagandzistów medialnych.

Chociaż coraz głośniej słychać w 'social mediach' o tych przypadkach. W mediach publicznych jest to nadal temat "tabu"... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 6:34, 14 Kwi 2024    Temat postu:

O czym ty piszesz? To właśnie wobec dziennikarzy takie opinie były wypowiadane. A dziennikarze są od tego, by publikować.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:03, 14 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
A dziennikarze są od tego, by publikować...

Właśnie z tym się nie zgadzam... Very Happy

Od tego by publikować są maszyny drukarskie i kolportaż. Dziennikarze są od tego aby tworzyć. Ich rolą jest takie zestawianie dostępnych informacji aby odbiorca miał jednoznaczne rozumienie sytuacji i zaistniałych faktów. Dobry dziennikarz może sobie nawet darować komentarze, gdyż samo podanie faktów w odpowiedni sposób wyzwala u odbiorcy ich właściwe zrozumienie. Zawód dziennikarz w dobie Internetu "zszedł na psy". Dzisiaj dziennikarz dostaje od zwierzchnika polecenie odpowiedniego naświetlenia sytuacyjnego. Ostatnio w Warszawie Trzaskowski zbudował i oddał do użytku kładkę pieszo-rowerową przez Wisłę. Po obiekcie poruszały się setki i tysiące Warszawiaków chwaląc sobie połączenie lewego i prawego brzegu przepływającej przez stolicę rzeki. Natomiast "dziennikarze" z pewnego portalu dostali polecenia aby tę inwestycję ośmieszyć. Powstały artykuły z opiniami "ekspertów", zdjęcia dylatacji jako niedoróbek monterskich, brak wydzielonej ścieżki rowerowej (przez co dzieci wpadały na rowery, a rowerzyści na psy) czy brakujące śruby w połączeniach skrętnych (otwory rezerwowe). Cel został osiągnięty. Fakt odwiedzin kładki przez wielotysięczne tłumy mieszkańców obrzydziły media. Tylko dlatego, że kładkę firmował Rafał Trzaskowski. Gdy Lech Kaczyński dał Warszawie rurę do oczyszczalni "Czajka" na prawym brzegu Wisły (zamiast budować oczyszczalnię na lewym brzegu) i podczas awarii leciało z niej gówno do rzeki - to była cisza o fundatorze tej "oszczędnej" inwestycji.

Media natomiast pisały tylko o Trzaskowskim... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:18, 14 Kwi 2024    Temat postu:

Maszyny niczego nie publikują, ani kamery, ani mikrofony. O publikowaniu decydują ludzie, tamto to tylko narzędzia.
Rolą dziennikarza nie jest manipulowanie (co nazywasz „zestawianiem”) informacji, ale podawanie ich w czystej formie i treści.
Czym innym jest publicystyka - to subiektywne wypowiedzi w środkach przekazu. Są dziennikarze zajmujący się publicystyką, ale nie tylko dziennikarze się nią zajmują, a każdy kto publikuje teksty oparte na własnych poglądach.

Nie zauważyłam nigdzie obrzydzania przez media kładki. Do szmatławców ani do TV Republika nie zaglądam. Natomiast widziałam ją w Wielką Sobotę na własne oczy. Była potwornie zatłoczona, a ludzie zachwyceni Very Happy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:30, 15 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Maszyny niczego nie publikują, ani kamery, ani mikrofony...

Publikacja - to synonin rozpowszechniania, powielania... Very Happy

Kiedyś był to papier, drukarnie i gazety, aktualnie rolę tę przejął Internet. A dokładniej portale internetowe. Do najpopularniejszych w Polsce należą portale: onet.pl, wp.pl, gazeta.pl, wyborcza.pl, 300polityka.pl czy wreszcie polityka.pl. To portale zatrudniają dziennikarzy, mają swoje cele biznesowe i realizują zadania ich właścicieli. Największy zasięg mają portale bezpłatne (onet.pl, wp.pl, gazeta.pl) i tam model biznesowy jest jasny - sensacja przynosi zyski, pisanie prawdy tworzy stratę. Odwrotnie jest w portalach płatnych (wyborcza.pl, polityka.pl), gdzie to odbiorca jest podmiotem portalu gdyż "płaci i wymaga". Z oczywistych względów zasięgi tych portali są dużo mniejsze i raczej walczą one o przetrwanie niż wyznaczają tok myślenia odbiorców. Osobiście zadowalałem się dotąd prenumeratą wyborcza.pl, ale zrezygnowałem z niej z początkiem kwietnia br. Teraz wracam dość niechętnie do dawno nie czytanego portalu gazeta.pl (choć bulwersuje mnie brukowy charakter tego tabloidu). Jakieś informację - poza X - trzeba też poznawać. Natomiast nigdy nie byłem na portalu wp.pl, a onet.pl po kilku minutach też zaczyna nudzić. To owe bezpłatne portale zatrudniają "symetrystów", którzy piszą na polityczne zamówienia "sponsorów" poszczególnych partii.

Zazdroszczę zobaczenia kładki Trzaskowskiego. Jak z tego widać reakcje ludzi są radykalnie odmienne od opisów medialnych... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:29, 15 Kwi 2024    Temat postu:

Za wszystkim stoi człowiek. W przyszłości może zastąpi go w tym AI, ale na razie zajmują się tym ludzie. Jeśli będzie to robiła IA będzie tak działała jak zostanie zaprogramowana, więc jeśli zaprogramuje się jej cenzurowanie, będzie to robiła lepiej od najlepszego cenzora.
Człowieka można opłacić, przekupić, zastraszyć, zmanipulować, ale zaprogramować się nie da.
Najlepsze są małe portale bezpłatne, które utrzymują się z datków, które nie dają reklam, a ich dziennikarze szczycą się niezależnością. Dwa wysoko cenię - to CheckPress i Oko Press.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:06, 15 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Człowieka można opłacić, przekupić, zastraszyć, zmanipulować, ale zaprogramować się nie da...

A po co programować? Very Happy

Usługi ludzkie się kupuje. Asortyment jest wyjątkowo szeroki i tam gdzie jedna osoba ma opory moralne czy ideowe natychmiast znajdują się steki i tysiące pozbawionych jakichkolwiek wątpliwości. Niegdysiejsze elity, które starały się dystansować od plebsu i motłochu, dzisiaj nie mają racji bytu. Nie wiem czy uczyniła to "globalna wioska" McLuhana w której medium jest przekazem, czy Internet jako komunikator na masową skalę czy media społecznościowe - ale widziałem kiedyś film radziecki z muzyką Izaaka Dunajewskiego pt. "Świat się śmieje". Tam też świniopas wraz ze stadem swoich podopiecznych wkroczył na salony do pańskiego dworu czy pałacu. Pijane świnie, niszczące wszystko krowy, owce i inne zwierzęta miały rozśmieszać widownię (świniopas był z ludu!). A ja dzisiaj ma identyczne skojarzenie jak świniopas Kaczyński ze swoim stadem wkroczył przed 8-miu laty na salony Polski.

I to też już przestało być śmieszne chociaż idea "władzy ludu/suwerena" była w obu sytuacjach identyczna... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:05, 16 Kwi 2024    Temat postu:

Ja w innym kontekście to pisałam - w kontekście możliwości manipulowania za pomocą AI.
Nie każdego człowieka można przekupić, zastraszyć lub zmanipulować. Każdy komputer można zaprogramować. AI będzie taka jak będą chcieli programiści. Łatwiej przekupić lub zastraszyć kilku programistów niż tysiące ludzi, ma przykład dziennikarzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:52, 16 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Nie każdego człowieka można przekupić, zastraszyć lub zmanipulować...

Wystarczy jeden lub kilku... Very Happy

Podobnie jest z pedofilią księży katolickich - nie każdy ksiądz jest pedofilem. Mimo tego ugruntowała się opinia większości komentatorów i naukowców (np. prof. Hartmann) o powszechności i masowości tego zboczenia w środowisku kleru katolickiego. Na portalu wp.pl za rządów PiS pisał dziennikarz o pseudonimie Krzysztof Suwart. Wymowa tych zakłamanych artykułów była typowo pro PiS-owska i anty opozycyjna. Dzisiaj ten dziennikarz "zniknął" z domeny publicznej i jest pilnie poszukiwany przez rozliczającą ZjeP koalicję. Przypuszcza się, że ten pseudonim "obsługiwał" jednocześnie kilku propagandzistów portalu wp.pl.

A może faktycznie była to jedna osoba? Musiała być wyjątkowo produktywna, gdyż tych artykułów napisano ponad 300... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:05, 16 Kwi 2024    Temat postu:

To gruba przesada. Nigdy nie molestował mnie żaden ksiądz gdy byłam dzieckiem i nie znam nikogo kto był molestowany, a znałam wielu
księży. To taka sama prawda jak ta, że lekarze to łapownicy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:04, 17 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
To taka sama prawda jak ta, że lekarze to łapownicy...

Bo nie o prawdę chodzi lecz o opinię... Very Happy

I to nie jednej czy kilku osób bezpośrednio zainteresowanych lecz dużych grup społecznościowych. Taka opinia negatywna panuje o prostytutkach, chociaż jest to profesja niekiedy wysoko opłacalna i mająca swój popyt i podaż na wolnym rynku. Negatywna opinia jest o członkach PZPR, chociaż można znaleźć wśród nich osoby godne szacunku i dobrze sprawujące np. urząd prezydenta RP. Dzisiaj na negatywnych opiniach środowiskowych traci PiS w środowisku koalicji rządzącej i KO w aktualnej opozycji. O opinii - w tym twojej - o Rosjanach już wspominać nie będę.

A są przecież też uczciwi i pożyteczni członkowie tej narodowości... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:36, 17 Kwi 2024    Temat postu:

Opinie mnie obchodzą, a prawda.
Dlaczego prostytutki mają złą opinię, a faceci korzystający z ich usług nie? To strasznie seksistowskie.

Nie mam złej opinii o Rosjanach jako poszczególnych ludziach, a o Rosji jako państwie. Jeśli zaś chodzi o ludzi - to złą opinia mam o rządzących Rosją od wielu pokoleń. Nie mam dobrej opinii o carach, o Leninie, Stalinie, Chruszczowie, Breżniewie, Putinie… Na temat Gorbaczowa i Jelcyna mam uczucia mieszane.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Śro 22:01, 17 Kwi 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:43, 18 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Dlaczego prostytutki mają złą opinię, a faceci korzystający z ich usług nie?

Bo taki już jest charakter opinii... Very Happy

Matematycznie stanowi ona średnią poglądów danej grupy społecznej na wymienione środowisko po odrzuceniu skrajności. Opinia zmienia się z czasem i prostytucja - podobnie jak homoseksualizm - w starożytnej Grecji, Rzymie czy w monarchiach średniowiecznych zupełnie odbiegały od współczesności. Np. za armią napoleońską nieustannie ciągnęły markietanki, które świadczyły żołnierzom usługi płatne seksualne. Podobnie było gdy "zdobywano" Dziki Zachód w Ameryce, a każdy 'saloon' na piętrze zawierał izby gościnne aby strudzeni kowboje czy bandyci mogli zaspokoić swoje męskie potrzeby. Wolny rynek usług to niezmienne popyt i podaż oraz cena jako wskaźnik równowagi tych dwóch oczekiwań. Prostytucja została splugawiona przez chrześcijaństwo, które potępiało tę profesję, niedostępną dla księży katolickich, których obowiązywał celibat.

Dlatego dzisiaj mamy to co mamy. Tak jest zawsze gdy wolny rynek usług zaczynają regulować nakazy i zakazy... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 6:36, 18 Kwi 2024    Temat postu:

Nie zgadzam się z taką opinią, która relatywizuje fakty. Dlatego opinie mnie nie interesują, poza wiarygodnymi opiniami o sprzęcie, który zamierzam kupić, sprawdzonymi w wielu źródłach.

Homoseksualizm w starożytnym świecie był traktowany normalnie, występuje też w mitologiach, dopiero zakłamanie religijne w średniowieczu sprowadziło go do podziemia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:45, 18 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Nie zgadzam się z taką opinią, która relatywizuje fakty...

Fakty mogą być rozbieżne i mieścić się "od Sasa do Lasa"... Very Happy

Dlatego napisałem o średniej poglądów (na te fakty) z odrzuceniem skrajności. Dzięki temu mamy wówczas do czynienia z elementarną statystyką i zastosowaniem rachunku prawdopodobieństwa. Bo są lekarze co nie biorą "w łapę" wcale, są tacy co odżegnują się od gotówki natomiast nie pogardzą materialnym dowodem wdzięczności (kwiaty, koniak) i wreszcie są tacy co bez łapówki nawet palcem nie kiwną. Po odrzuceniu skrajności - grupa pierwsza i ostatnia - zostaje opinia pacjentów, że wyzdrowienie nastąpiło wprawdzie "dzięki Bogu", ale dobrze jest też podziękować materialnie za to lekarzowi. Moja siostra gdy pracowała w banku miała w barku kolekcję koniaków otrzymanych od pozytywnie obsłużonych przez nią kredytobiorców.

Ponieważ sama jest niepijąca to ja podczas odwiedzin w Gdańsku "osuszałem" te liczne butelki z barku... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 6:33, 19 Kwi 2024    Temat postu:

Fakty nie są relatywne, po prostu się dzieją - i już. Definicja faktu brzmi: Fakt to coś, co miało miejsce w rzeczywistości; zdarzenie lub stan rzeczy, na które nie mamy wpływu.
I nie tu nad czym deliberować ani wyciągać z nich średniej - od Sasa do Lasa. Należy tylko odsiać plewy od ziarna czyli kłamstwo albo fałsz od prawdy.

Mądry człowiek kształtuje poglądy na podstawie faktów i prawdy, a nie fake-newsów, kłamstwa i manipulacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:13, 19 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Fakty nie są relatywne, po prostu się dzieją - i już...

W pojedynczych przypadkach... Very Happy

W zbiorowiskach ludzkich analiza faktów traci sens i tam wkracza statystyka. Faktem jest bowiem, że żebrak zarabia mało albo wcale, a milioner bardzo dużo. Natomiast średnia płaca (oraz minimalna, maksymalna czy mediana) jest parametrem nie mającym z każdym z tych faktów dochodowych cokolwiek wspólnego. Dlatego fakty pozostawmy konkretnym sytuacjom, a w analizie zbiorowej posługujmy się wypadkowymi.

W tym - opiniami... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:35, 19 Kwi 2024    Temat postu:

Co ty piszesz? Faktów się nie uśrednia. Są to zjawiska albo wydarzenia oddzielne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:33, 19 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Faktów się nie uśrednia. Są to zjawiska albo wydarzenia oddzielne...

Tak samo jest z opiniami czy poglądami... Very Happy

Też każdy członek zbiorowości ludzkiej ma je indywidualnie i są cechą jego osobowości. Dlatego może widzieć: drzewo, mrówkę, pszczołę czy człowieka lub dostrzegać: las, mrowisko, pasiekę czy np. środowisko prawników albo lekarzy. Identycznie jest ze świadomością, która jest z natury indywidualna - ale w tłumie może stać się świadomością zbiorową.

O niekiedy nieprzewidywalnych konsekwencjach (jak ostatnie wybory)... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:37, 20 Kwi 2024    Temat postu:

Opinie są subiektywne. Fakty są obiektywne. Wydarzyły się i na tym koniec, nie odwydarzą się ani nie zadzieją się w inny sposób.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:00, 20 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Opinie są subiektywne. Fakty są obiektywne. Wydarzyły się i na tym koniec...

Banalizujesz... Very Happy

Fakt: ksiądz-pedofil zgwałcił dziecko. Inaczej podchodzi do tego faktu jego ofiara (krytycznie) i jej rodzice (różnie bywa). Inaczej traktuje ów fakt zbiorowo lokalna wieś, która nie tylko nie potępia księdza, ale nawet broni go przez prokuraturą i wymiarem sprawiedliwości (oskarżając za czyn ofiarę). Jeszcze inaczej do faktu podchodzi biskup, który przenosi księdza do innej parafii (aby uniknął kary). To prawda, że opinie są subiektywne. Taka też jest opinia ogólnopolska o pedofilii księży katolickich.

Bazująca nie tylko na jednym fakcie czynu zabronionego, ale na dość licznym zbiorze takich faktów ze środowiska kleru... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:31, 20 Kwi 2024    Temat postu:

Nie wierzę, że nie piszesz tego mi na złość!

Faktem jest że na niebie było widziane jasne, przemieszczające się światło.
Opinie mogą być różne:
- samolot,
- śmigłowiec,
- UFO,
- spadająca gwiazda,
- meteoryt,
- balon meteorologiczny…
Opinii może być wiele, opinie mogą być różne, jedna tylko jest prawdziwa, ale może się zdarzyć, że żadna prawdziwa nie jest.

O czym jest ta ciągnięta przez ciebie dyskusja? Nie rozumiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:27, 21 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
O czym jest ta ciągnięta przez ciebie dyskusja? Nie rozumiem...

Ja nieustannie piszę o zbiorach faktów... Very Happy

Faktem jest pensja Nowaka czy Kowalskiego, ale znaczenie poznawcze ma średnia pensja w gospodarce, poszczególnych grup zarobkowych (nauczyciele, prawnicy, lekarze) czy emerytów. Faktem są syberyjskie mrozy i upalne tropiki, ale dopiero średnia temperatura roczna Ziemi przez dekady i stulecia pozwala na dostrzeżenie globalnego ocieplenia. Faktem jest drzewo (rosnące lub wycięte za rządów PiS) ale dopiero stan lasów polskich pozwala poznać szkody wyrządzone gospodarce leśnej przez rabunkowe wycinki puszcz chronionych przed zniszczeniem przez człowieka. Iga Świątek może kolejny swój mecz wygrać albo przegrać, jednak o jej miejscu w rankingu światowym tenisistek decyduje ilość punktów za zwycięstwa. Dziś faktem jest, że wyborca w kilku miastach odda głos na swojego kandydata. Ale prezydentem miasta zostanie ten, który przekona do siebie większość głosujących.

Opinie też mogą być indywidualne i zbiorowe. Poznawcze znaczenie społeczne mają jednak tylko te drugie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:20, 21 Kwi 2024    Temat postu:

Nadal nic z tego nie rozumiem. Dla mnie fakty i opinie o nich to kwestie rozdzielne. Jeśli znam fakty to nie potrzebuję o nich opinii.
Wiem, że samolot prezydencki rozbił się z powodu bardzo silnej mgły, nieszczęśliwego ukształtowania terenu przed lotniskiem (zagłębienie), nacisku na pilotów, by lądowali i braku jednoznacznej decyzyjności ze strony wieży kontroli lotu. Niczyje opinie na temat zamachu mnie nie interesują.

Zbiory faktów podają statystyki i do nich zaglądam. Nie silę się na ich opiniowanie.
Opinie można tworzyć tam gdzie fakty są nieznane lub nie w pełni znane.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Nie 16:38, 21 Kwi 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:31, 21 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Nadal nic z tego nie rozumiem...

Zatem niech 'finis coronat opus"... Very Happy

Dzisiaj w Polsce mamy drugą turę wyborów samorządowych. Z uwagi na ciszę wyborczą pisanie o tym obowiązku wyborczym w niektórych polskich miastach i gminach jest karalne. Dla mnie istotne są Kraków i Wrocław jako dawne tereny po PiS-ie, którymi była zawsze Małopolska i od niedawna Dolny Śląsk. Bardziej spokojny jestem o Poznań, a nawet Rzeszów, gdyż tam kandydaci demokratyczni są faworytami.

Wyniki wstępne wyborów - po 21-szej... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:42, 21 Kwi 2024    Temat postu:

Od kiedy Wrocław jest lub był pisowski? Chyba od czasu gdy pisowski stał się Gdańsk Very Happy.

Mnie najbardziej interesuje Gdynia, bo koszula najbliższa ciału. A razie nie napiszę kogo popieram, a kogo nie, bo jest cisza wyborcza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 8513
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:45, 22 Kwi 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Od kiedy Wrocław jest lub był pisowski?

Od niedawna... Very Happy

Tam też znalazł się kolejny "Kałuża", który przekupiony przez PiS dawał większość PiS w tym mieście. Opinie przed druga turą (nie moje) były w rodzaju wyboru między dżumą i cholerą. Nikogo z KO tam nie było, kandydatka Bodnar była wspierana przez partię Hołowni, a kandydat Sutryk jest bezpartyjnym samorządowcem z dawnego "układu" - chociaż nie z PiS ani ZjeP. Ale w reszcie miast polskich sukces koalicji rządzącej okazał się bezapelacyjny.

Za Sienkiewiczem - Samorządy wzięte! Very Happy



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Pon 8:46, 22 Kwi 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 23450
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 10:47, 22 Kwi 2024    Temat postu:

Masz na myśli Katowice? Bo tam radnym był Kałuża. To Górny, a nie Dolny Śląsk Very Happy. To tak żartem Very Happy
W radzie Wrocławia rządziła KO, natomiast PiS rządził w sejmiku dolnośląskim, a to nie miasto, a województwo wybrało PiS.
Wojewódzwo mazowieckie też jest pisowskie. Nawet w tym roku PiS w nim wygrał, na szczęście nie będzie rządził.

Sutryk nie jest PiSowcem, a KO go wsparła. Ma trochę za uszami, ale za mało, by zbrzydzić Tuska. Najwyraźniej Schetyna nie miał tam lepszego kandydata. To i tak lepiej niż szemrana Bodnar (pewnie nazwisko ją wyniosło), na której mężu wiszą zarzuty korupcyjne i to dotyczące śmieci.

Nie podoba mi się wynik wyborów w Gdyni. Niby wygrała kobieta i społeczniczka, ale związana z prawicą, pewnie Konfą… Kandydat KO przegrał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 104, 105, 106  Następny
Strona 105 z 106

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin