www.spotkania.fora.pl

Daga

Hajduś

uwielbiałam m. in. Norwida, a te słowa z " Listu...." głęboko zapadły mi w pamięć.
[Małym dziecięciem będąc byłam słuchaczem zagorzałych dyskusji mojego Tatulka i jego ( o dziwo !) dwóch przyjaciół. Jeden był o zabarwieniu socjalistycznym, drugi jakby ( dzisiaj mogę powiedzieć z tego co pamiętam)
o skrzywieniach narodowych ( ale nie należał nigdy do żadnej partii ) A mój ukochany Tatulek był piłsudczykiem.
Wszyscy troje się sprzeczali, często się spotykali, raz u nas, a to u jednego, czy drugiego, ale niesamowicie się szanowali. Razem chodzili na narty szlakami po górach morenowych 3miasta, a to na wycieczki po runo leśne i ja z nimi od małej dziewczynki uczepiona spodni Tatulka. Poza tym wychowana byłam na Wolnej Europie i może dlatego literatura patriotyczna była mi zawsze bliska, a poglądy dość surowe, zawsze przeciw szkodnikom Polski]

Ale to tak na marginesie mówiąc.

ans

Na marginesie mówiąc ja nie zgadzam się z Waszymi górnolotnymi przykładami , odwoływaniami się do Norwida czy jakichkolwiek innych "wielkich autorytetów". To moje zdanie, ale jak wolicie narzekać na "narodowy charakter", rozpaczać i "unosić się " patriotycznie to Wasza wola... Very Happy

ans

Tak mi jeszcze przyszło do głowy...
Całą dyskusję wywołał link podany przez Hajdi. Tam Kopff dowodził, że nie powinniśmy obchodzić uroczyście rocznicy zakończenia II wojny światowej. Te wszystkie rozważania , w których piętnujecie charakter narodowy Polaków podpierając się m.i Norwidem mają przekonywać, że jesteśmy (jako naród ) tak marnymi robakami, że nie mamy prawa świętowania zakończenia wojny ?
Ja twierdzę, że mamy prawo świętować. Twierdzę, że nawet Niemcy mają to prawo. Każdy mądry człowiek powinien doceniać pokój i cieszyć się z zakończenia okrutnej wojny. Armia czerwona miała wielki udział w pokonaniu Hitlera, stąd coroczna defilada w Moskwie, ale.. czy można zapomnieć o wcześniejszym przymierzu Stalina z Hitlerem, o 17 września ? Czy można świętować razem z Putinem ? Z tym Putinem, który w ciągu minionego roku wywołał konflikt na Ukrainie ?

manko

hajdi

Oczywiście, że wszyscy mają prawo świętować zakończenie okrutnej wojny, zgadzam się z Ansią. Nie należy tylko zapominać o konsekwencjach i o 17 września.
Co do kur i kogutów, to znowu musiałabym odwołać się do charakteru narodowego, co tak bardzo nie podoba się Ansi. Tacy jesteśmy i już. Miną chyba pokolenia zanim to się zmieni, a w każdym stereotypie jest jakieś ziarenko prawdy. Z czegoś się przecież wziął Wink

Daga

Kurniki nam wypiękniały, tylko jaj się nie chce znosić. Koguty, jak pięknoduchy chcą tylko po podwórzu chodzić i swe pióra stroszyć.

Wczoraj gafa mi się przytrafiła, że Norwid był wizjonerem Wink

NIE!!!!
Norwid powiedział prawdę o nas
Nagą prawdę!
Ale z tego powodu ani o ksztynę mniej nie kocham swojej Ojczyzny Smile

Aż mnie trzęsie od relacji w TVN - muszę iść na "emigrację" muzyki posłuchać, malarstwem się upajać, przyroda taka piękna, czeka na człowieka Very Happy

multilatek

Pomysł zapewne niezbyt oryginalny, ale ja uważam, że jeśli już czcić rocznicę zakończenia wojny, to w Berlinie. Tam była stolica hitlerowskich Niemiec, tam była Kancelaria Rzeszy i tam jest obecna stolica nowych Niemiec. To nie musi być uroczystość wielce tryumfalistyczna. To jest rocznica końca zmagań o uratowanie cywilizacji. Warto wspomnieć te miliony ofiar po obu stronach konfliktu. Amerykanie potrafią dogadać się z Japończykami i delegacja USA jest na rocznicy bombardowania atomowego Hiroszimy. Niemcy przebyły długą drogę i coroczne karmienie rosyjskiej bufonady salwami i defiladą rakiet nie służy właściwemu rozumieniu przez następne pokolenia tego, co właściwie się stało. Od wojny wyrosły już dwa pokolenia Europejczyków. Są też zapewne co najmniej dwie historie wojny. Czas zastąpić je jedną. Przynajmniej w cywilizowanym świecie.

hreczka

.
I kto tu rządzi ???

_____:

hreczka

.
Multulatku, przepraszam, ale nie wiedziałam, że piszesz tak refleksyjny tekst...
Powstrzymałabym się z żartowaniem... Embarassed

multilatek

Nie widzę niczego złego w żartach. Do porównań Niemców z innymi nacjami dodałbym jednak opinię Juliusza Cezara o Germanach, których nieźle poznał był swojego czasu.

Daga

Hreczuniu:) przysyłam Tobie i wszystkim "pocztówkę z emigracji"

https://www.youtube.com/watch?v=XzRQjRiGc1Q

Very Happy

ans

Napisał multilatek : "To nie musi być uroczystość wielce tryumfalistyczna. To jest rocznica końca zmagań o uratowanie cywilizacji. Od wojny wyrosły już dwa pokolenia Europejczyków. Są też zapewne co najmniej dwie historie wojny. Czas zastąpić je jedną. Przynajmniej w cywilizowanym świecie."
To jest moim zdaniem właściwe podsumowanie dyskusji na temat czy obchodzić uroczyście 70-tą rocznicę zakończenia wojny. Dodam (od siebie), że można czcić ten dzień w Berlinie , a można i w naszym kraju.
Na marginesie tej rocznicy "rozpętała się" w tym temacie dyskusja na temat "charakterów narodowych".. Ja nawet maleńkiego ziarenka prawdy w stereotypach na temat narodów nie dostrzegam. Te wszystkie stereotypy na temat różnych narodów powstawały na zamówienie propagandy, która miała kogoś obrzydzić, coś usprawiedliwić (nawet straszliwe zbrodnie !).
Nawet dzisiejsze demonstracje rolników nie przekonują mnie , że "Polacy to takie warchoły"..

Inny świat

Że świętować trzeba zakończenie haniebnego okresu w życiu narodów całego świata - to pewne. I to bez względu na to jakiego rodzaju dreszcze czy łzę radości wywołuje wspomnienie tego czasu. Nie trzeba wieszać flagi zwycięzców na Reichstagu ani wprosić się na herbatkę do królowej, żeby przypomnieć, kto walczył jak lew za Anglię, która nas wystawiła do wiatru (przed i po) i kto rozszyfrował Enigmę. Nie trzeba jechać do Moskwy oglądać wojenne żelastwo i słuchać wielotysięcznego ryku URAAAAAAAA!
Jak byłoby miło, żeby koalicjanci i wspierający ich desperaci z Polski rozsiani niemal we wszystkich armiach świata (Wermacht, II Korpus, Armia Berlinga, Francja, Anglia) a także pokonani spotkali się i wspólnie uczcili to w czym brali udział po złej czy dobrej stronie. Powinno to być mimo wszystko radosne święto z odrobinką wyższości nad pokonanymi.
Ale są czasy, w których jeden drugiemu wzdraga się podać rękę albo chętnie kopnął by go w dupę czy rozkwasił nos.
Zamiast wypić piwo na jakimś octoberfeście czy schlać się śliwowicą z Łącka albo przepłynąć statkiem Dunaj (płynie przez 7 krajów) i świętować z mieszkańcami portów i przystani. Dziś nie ma atmosfery do świętowania. A może będzie? kto wie.
Ja się szykuję na długie majowe świętowanie, bo pamiętam czasy, kiedy jeszcze jechałam ciężarówką do gminy na świętowanie 3 Maja, śpiewając zawzięcie WITAJ MAJOWA JUTRZENKO.
I w ten Maj zaśpiewam, bo:
* będzie wiosna
* świętujemy 1, 2, 3, 8-9
* wybory wygra Br. Komorowski

I tego się będę trzymać jak tonący brzytwy, do czego i Was namawiam.