www.spotkania.fora.pl

ans

Dziennikarze przepytują Arłukowicza czy miał propozycje transferu do PO.
Na forach tvn24 rozpętała się dyskusja w której jedni Arłukowicza przepisują do PIS, inni widzą w PO, a jeszcze inni twierdzą, że na pewno pozostanie w SLD. Przypominam sobie, że poseł do SLD przeszedł niedawno. Wcześniej był w partii Borowskiego (zmarginalizowanej i prawie zapomnianej).
Czym różnią się między sobą partie przewijające się przez naszą scenę polityczną ?
Najprościej chyba zaklasyfikować PIS dzięki otwartości prezesa Haczyńskiego Wink

Kiedy Prezes PIS mówi to co mu na sercu leży nie ma wątpliwości, że Stefan Bratkowski trafnie ocenił kto jest ideologiem braci Haczyńskich :
Carl Schmitt
Założenia jego filozofii: otóż polityka nie polega na współpracy, lecz na wrogości i ciągłej walce, politykę wyznaczają wrogość i sojusz, stosunki układa się wedle potrzeby chwili, obracając dzisiejszego wroga w sojusznika i na odwrót. Władza decyduje o tym, co obowiązuje – bez względu na prawo; „interes państwa jest czymś więcej niż związanie normą”

Bratkowski zauważa, że na marginesie takiej perspektywy świata zrodziła się w Polsce - niezależna z pozoru od polityki, choć najgłębiej w niej zanurzona - doktryna sukcesu w mediach, doktryna oglądalności poniektórych telewizji i czytelnictwa gazet - „co dzień nowy konflikt”, „co dzień nowa awantura”. Premiuje ona konflikt, wrogość i wręcz ją dopinguje. Z niebezpieczną pychą tworzenia postaci politycznych (jak Leppera) i pogrążania ich, gdy fabuła wydarzeń proponuje taką atrakcję. To nie wynikło tylko z ambicji niedocenionych gwiazd intelektu i dziennikarstwa. To koncepcja mediów, zawsze ponętna, bo utrzymuje napięcie.
Tak to wszystko pięknie "pasuje" do opisu PIS i nie ma się co dziwić, że ta filozofia przeraża wiele osób. Czy to jednak jest już ideologia ?
To przecież tylko sposób na zdobywanie i sprawowanie władzy. Po co jednak braciom Kaczyńskim władza ? Czy istnieje jakiś spójny program, którym się kierują ? Co oferują oprócz obrzydzania konkurentów ?
Moim zdaniem nic. Przed wyborami w 2005 roku próbowali dzielić Polskę na solidarną i liberalną, ale chyba nawet gorący wielbiciele Kaczyńskich widzą, że to był ...pic przedwyborczy.
PIS wspiera Radio Maryja, ale... 5-ciu groszy nie dała za to, że PIS z prawdziwym zaangażowaniem zawsze poprze Rydzyka. To się czuje..
Partia PO przed wyborami w 2005 roku zapowiadała POPIS, to wówczas skutecznie odrzuciło mnie od tej partii (bo nigdy nie miałam zaufania do tworzących PIS). I nie ma POPIS-u , a jest narastająca wzajemna wrogość.
Jaka ideologia przyświeca Platformie ? Partii w której jest Gowin i Palikot.
Partii, która popierała w wyborach Krzaklewskiego ?
Był : Rokita, Gilowska (minister rządu PIS) , Piskorski, Olechowski.
Jednym z kandydatów do ubiegania się o urząd prezydenta jest Sikorski, dawny minister w rządzie PIS.
Trzecia partia SLD systematycznie "grzebana" przez swojego "wodza" ma jakąś ideologię odróżniającą ją od dwóch poprzednich ?
Lewica w sojuszu medialnym z PIS ? Podziały "korzenne" już się powoli zacierają, a co pozostało ? Ta sama ideologia, którą kieruje się PIS (dokopać rządzącym) ?
Pośrodku tych wszystkich "ideologów" harcuje Marcinkiewicz, który był premierem rządu PIS, a później przymilał się do Platformy.
Kiedy wspomnę Marcinkiewicza, bardzo lubianego premiera dochodzę do wniosku , że wypranie z wszelkiej ideologii podoba się elektoratowi. Wink

Arłukowicz to kolejna "gwiazda" , która zdaniem gawiedzi pasuje do każdej partii.
Apropos Arłukowicza :
(znalazłam na fsk)
Stenogram podsłuchów jego rozmów.
19.02.2010 10:03
~Barakuda

byłoby tak :
połączenie pierwsze :
-proszę slucham ( Bartosz)
-tu mama, chcesz bym ci kupiła polędwicę na sobotę ?
-jak możesz mamo, to jest kumoterstwo i nie dzwoń do mnie w sprawach prywatnych, proszę,
-pa synku.
połączenie drugie:
-proszę słucham (Bartosz)
- siemasz Bartek, tu Kostek, ten z LO, pamiętasz ?
-może pamiętam ale zadzwoniłeś do posła, który nie prowadzi żadnych prywatnych rozmów, żegnam.
połączenie trzecie:
-proszę słucham (Bartosz)
-witaj kochanie, mam prośbę, ogromną prośbę,
-taaak?
-widzisz kochanie moja koleżanka chciałaby zobaczyć sejm, będzie we wtorek w Warszawie więc może mógłbyś ją oprowadzić , a potem mógłbyś ją zabrać na kawę do tej słynnej kawiarenki, tej od królika czy zająca...
-zwariowałaś !!!!!! Jestem posłem i nie będę uprawiał żadnej prywaty, żegnam i nie dzwoń do mnie więcej, sam zadzwonię lub napiszę.
połączenie czwarte:
-proszę słucham (Bartosz)
-tu Beatka, no wiesz która hihihihihi
-och Beatko, czego sobie życzysz koleżanko sejmowa ?
-chciałam cię zaprosić na kawę i przy okazji omówimy niektóre pytania do świadka Z.......
-dobrze, o której i gdzie?
- za godzinę, tam gdzie zawsze hihihihihi aha i nie dzwoń do świadka Z. i nie pytaj się jakie chce pytania usłyszeć gdyż możemy podpaść preziowi, ok ?
-ok.
dalej już mi się nie chce podsłuchiwać Sad

(((

DAK

Zmierzch ideologów. Sad

Żakowski niedawno napisał w POLITYCE [link widoczny dla zalogowanych] I w tym właśnie uparuje jego siły, sukcesu, nowoczesnego, adekwatnego do otaczających zmian rzeczywistości. Żakowski napisał tam : "Platforma Olechowskiego, Płażyńskiego i Tuska była liberalna i konserwatywna. Platforma Gilowskiej, Rokity i Tuska była neoliberalna i neokonserwatywna. Platforma samego Tuska nie jest liberalna ani neoliberalna. Nie jest konserwatywna ani neokonserwatywna. Nie jest też socjalistyczna, populistyczna, endecka, chadecka, ludowa ani aideologiczna. Ale nie jest to również typowa bezideowa cyniczno-oportunistyczna partia władzy. Donald Tusk próbuje zrobić z PO pierwszą polską partię postideologiczną."
- ale pozostałe partie i większość dziennikarzy tego nie rozumie, nie dojrzało do tych czasów. Mam wrażenie, że i większość w Platformie też za tym nie nadąża, ale dobrze, że chociaż lider wie o co w tym świecie chodzi.

Jak śmiesznie brzmią teraz opinie sprzed 3 lat np. Baczyńskiego z POLITYCE z listopada 2007 "Rząd Platformy wchodzi na prawdziwe pole minowe i zapewne już niedługo oszałamiające wskaźniki poparcia będą topnieć. Ale Donald Tusk ma wyjątkową szansę, aby utrzymać władzę co najmniej przez cztery lata." - bo przecież każda władza się zużywa, kto by wówczas przypuszczał, że nie tylko nie stopnieje, ale jeszcze wzrośnie po ponad 2 latach - kryzysach i aferach dętych przez opozycję. Laughing

ans

Tylko co tak "po ludzku" znaczy "partia postideologiczna ? Wink

Sama nazwa partii sugeruje, że ma to być to partia dla powiedzmy ogółu obywateli.
Wiadomo, że obywatele bywają różni. Co jest wspólną płaszczyzną (inaczej platformą Wink

) dla tych obywateli ? Dobro wspólne (takie współczesne "Aby Polska rosła w siłę, a ludziom żyło się dostatniej" Wink

).
Kiedy się zastanowić dobrze to nawet idea (a jednak Wink

) powiedzmy zmarginalizowania partii typu PIS jest takim "pierwszym schodkiem".
To jednak za mało. Wiem, Boni przedstawiał zamierzenia na dalsze lata. To nie jest dobrze odbierane przez przeciętnego obywatela, bo "tylko obiecują, planują". Mnie brakuje w prezentowanym powszechnie programie PO wyraźnego pokazywania czym różni się Platforma od PIS-u, jakiegoś programu budowania "społeczeństwa obywatelskiego"..
Ech, marzenia...

DAK

ans

Mnie nie chodzi o papierowe programy z których nic nie wynika.
Podobało mi się to co mówił Tusk o "różnicach" (między PO i PIS) kiedy był przesłuchiwany przez komisję hazardową.
Niekiedy te różnice bywają zacierane i mnie to się nie podoba.
Ktoś może bowiem stwierdzić, że obie partie (PO i PIS) różnią się wyłącznie nazwiskami przywódców, a ich cele (władza dla osobistego prestiżu, względnie osobistych wymiernych korzyści) są identyczne.
Prezes PIS trochę się "odkrył" (też w czasie zeznań przed komisją Wink

). Z tego co mówił wynikał jego ogląd świata (zaufanie wyłącznie do państwowych podmiotów gospodarczych, niezrozumienie współczesnego świata, programowy brak zaufania do obywateli.. i.t. d).
Odnoszę wrażenie, że takie same postawy (jak prezesa PIS) spotkamy też w innych partiach (vide Napieralski Wink

). Na pewno i Platforma nie jest wolna od ludzi tak rozumujących.
Pewnie dlatego politycy "wędrują" między partiami.
Ze względu na potencjalny elektorat występują różnice w podejściu partii do światopoglądu. To jednak też bywa celowo "zacierane" aby rozszerzyć jak najbardziej krąg elektoratu.

DAK

ans

No, tak... Też boleję nad upadkiem tych bliskich i mnie partii Sad

Pewnie nie doczekam czasów , w których "papierowy " Marcinkiewicz nie byłby najbardziej podziwianym premierem, a "otwartość" i brak zakłamania zostanie doceniona przez większość t.zw elektoratu.