www.spotkania.fora.pl

ans

Słyszę w tv analizy jego osobowości, pytają specjalistów czy możliwa byłaby jego resocjalizacja. Odpowiedź : nie. Pojawia się kwestia kary, zemsty..
Tak sobie pomyślałam co byłoby najbardziej dotkliwą karą dla tego człowieka..
Moim zdaniem gdyby zrozumiał, że jego ideologia jest bzdurą, gdyby uświadomił sobie co zrobił , inaczej mówiąc gdyby w jakimś sensie uległ resocjalizacji.. W takim przypadku jego cierpienie musiałoby być niewyobrażalne i chyba nie chciałby już żyć.
Tyle, że to chyba nie jest możliwe.. Wydaje mi się bowiem, że jest ten człowiek psychopatą, a tej przypadłości chyba nie da się wyleczyć.
Zawsze niepokoją mnie ludzie "zamknięci": nietowarzyscy, małomówni..Na pewno nie zawsze, ale często może to być objawem psychopatii.
Nie każdy psychopata ma aż takie pomysły jak Breivik, ale chyba każdego charakteryzuje brak uczuć, brak empatii.. Czasem to bywa sprytnie skrywane.

hreczka

.
Na poparcie tego, co piszesz Ansiu - podaję wczorajsze opinie, jakie ukazały się na portalach;

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Jedna uwaga; jeżeli jest on psychopatą, to z ew. jego "cierpień" - nici!
Psychopata nie ma uczuć wyższych i w ogóle uczuć, bo jest zimny emocjonalnie!

Confused

.

BB

Daremne nasze rozważania na temat kary dla tego czegoś co się przez pomyłkę zwie człowiekiem bo i tak każda dla niego za mała.
Wg. mnie to, że jego własny ojciec powiedział, iż sam on powinien odebrać sobie życie zamiast zabijać tylu niewinnych ludzi - jest karą najgorszą.
Ale co z tego ?

ans

hreczka

.
Ansiu, od czasów mojej edukacji (rok "psychiatrii" na studiach) mogło się coś w nauce zmienić, ale mam wbite do głowy, że psychopatia - jest jakby stałym - wrodzonym, nieodwracalnym kalectwem osobowości. To nie jest choroba, którą można leczyć, (czyli - "otworzyć" kogoś).
Nawet zdziwiła mnie opinia, że p. kształtuje się między 5, a 15 rokiem życia. Wiem natomiast, że można w ciągu życia - stać się socjopatą, (podobne do psychopatii), ale to kształtuje się w specyficznych warunkach i okolicznościach życiowych.

Co do kary, - to tylko izolacja! Resocjalizacja nic nie da!

Cool

.

Daga

Jego adwokat bedzie go bronił pod warunkiem, ze okaże się on być chorym, inaczej rezygnuje.
Komentarz do tego był, tylko nie uchwyciłam kogo, że u niego nie widać najmniejszych przejawów skruchy.

Tylko choroba tu wchodzi w grę, jak Hreczunia:) pisze.
Pozbawiony uczuć wyższych, jak ten nasz! - słowem się również zabija!!!!! Sad

ans

Umysł człowieka nie jest do końca zbadany.
Ja mam osobistą teorię, że wszyscy przestępcy (lub potencjalni przestępcy) mają jakąś wadę umysłu. Może kiedyś będzie można ich leczyć, lub podać szczepionkę zapobiegającą rozwojowi choroby ?
Wiem, że to czysta fantazja, ale przypadek Breivika jest na tyle szczególny, że mnie zainteresował z powodu tych moich psychologicznych zainteresowań ( nie profesjonalnych).

hreczka

.
A niech się nim zajmą - fachowcy "od głowy"! Rolling Eyes

Mnie martwi, że ten wariat - w swoim manifeście zamieszczonym w internecie napisał, że zamierza "przeprowadzić drugą operację", po tym jak ucieknie z więzienia Evil or Very Mad

[link widoczny dla zalogowanych]

.

hajdi

Mam nadzieję, że będzie dobrze strzeżony i nie ucieknie.
Chociaż w tej liberalnej Norwegii to nigdy nic nie wiadomo. W piątek norweska policja dała plamę, bo sobie zlekceważyła info o strzelaninie na wyspie. Łódź im przeciekała, bo za dużo się ich naładowało do jednego pontonu. Niczym w filmie Bareji. Diabli wiedzą jak oni tam więźniów pilnują. Na tego jednak powinni dawać pilne baczenie.

hreczka

.
Trafiłam na ciekawą analizę osobowości Breivika - autorstwa norweskiego profesora psychologii klinicznej Svenna Torgersena.

Określa go, jako "klasyczny typ narcyza ekstremalnego";

[link widoczny dla zalogowanych]

.

Daga

Breivik może tego dokonać i uciec i to mógłby być jego ostatni dzień życia.
Jako człowiek chory, żle kalkuluje!
Tam co drugi Norweg ma strzelbę myśliwską, oby nie został upolowany, jak zwierzyna, przez jakiegoś ojca, który stracił dziecko.
Oczywiście, życzę mu, żeby do końca swoich dni był odizolowany od społeczeństwa i może?, może? sumienie poda mu prawdziwy obraz katastrofy jaką dokonał.
Często robiłabym mu seanse z opowieściami dzieciaków, jak czekali na ratunek, kiedy on szalał po wyspie!!!
I tak w kółko!!!
Co rusz seansik

Na policję i służby więzienne bym nie liczyła, że ich nie wykiwa.
Oni tam w tej swojej dobroci i spolegliwości, nie studiują psychiki przestępcy?
Tak myślę.
Dajcie żyć!!!!
Młodzi ludzie dzwonią na policję i im sie nie daje wiary?
Ponton za mały!!!!
Załoga helikoptera na urlopie?, w tak bogatym kraju nie ma innych sprzętów latających Wink

?
1.5 h szaleje wariat i zabija ludzi, jak kaczki, a min. odpowiednik Millera
odznacza nieudaczników!!!!
To się w głowie nie mieści
Ciekawe, czy więziennicy , też taki bystrzy?

ans

Tak sobie myślałam, nie bardzo politycznie...
Czy każdy z nas nie ma w sobie coś z narcyza ?
Nie myślę oczywiście o wynaturzeniach jakie dotknęły Breivika, ale...
Czy znacie kogokolwiek kto myślałby o sobie, że jest głupi ?
Każdy uważa siebie za osobę mądrą. Może czasem niektórzy zdają sobie sprawę ze swojego niedouczenia w niektórych dziedzinach, ale.. nie uznają tego za istotne. Przeciwnie , często wydaje się im , że jak mówią "życiowo" są mądrzejsi od najbardziej wykształconych profesorów. Wink

Ja nigdy w życiu nie miałam swojego guru (t.zn autorytetu z którego opiniami na każdy temat zgadzałabym się bez zastrzeżeń). Są ludzie, którzy takie autorytety mają. Wówczas także uznają siebie za bardzo mądrych mądrością swoich guru. Swoją mądrość upatrują w tym, że znaleźli taki niekwestionowany autorytet, a głupcy nie znają prawdy. Prawdę mówiąc takie właśnie "mądrale" najbardziej mnie przerażają. Rolling Eyes

Ci zaś, którzy cieszą się ze swojej "charyzmy" i wpływu na "maluczkich" cynicznie wykorzystują swoją przewagę, która jak sądzą wynika z ich wielkiej osobistej mądrości.

Daga

Masz Ansiu:) całkowitą rację.
No o mądrości własnej nie będę mówić, bo 'głupia' jestem jak but Wink

. ale o autorytetach, powiem tylko tak!
Największym moim autorytetem był np. JPII i uważam Go za św., ale były sprawy w których miałam inne zdanie.
Każdy z nas ma wady i zalety, dobrze jak więcej jest zalet Very Happy

i POKORA!
Tak myślę Razz

hreczka

hajdi

Zażądał sobie laptopa do celi z dostępem do Wiki Leaks, specjalnego żarcia i czegoś tam jeszcze.
Oczywiście wszystkie te jego żądania zostaną spełnione, bo zaraz by organizacje ochrony więźniów podniosły wrzask pod niebiosa.
A do lochu z nim o chlebie i wodzie.
Ja tam nie miałabym cienia litości dla takiego, nawet nie wiem jak go nazwać, bo bandyta to za łagodne określenie.
Nie podejmuję się też rozpatrywać co siedzi w jego umyśle, 'narcyzm' czy inny "izm", bo to mi się po prostu nie mieści w głowie. Uczeni będą go kwalifikować, przyznawać jakieś jednostki chorobowe, a 76 młodych osób nie żyje zabitych z zimną krwią. Jakie to ma więc znaczenie czym on jest.
I dlaczego on miał dostęp już nie mówię że do pistoletu czy strzelby myśliwskiej, ale do broni maszynowej Shocked

Takiej "wolności" to ja nie chcę.
I jeszcze policjanci jakieś odznaczenia dostali, a powinny "głowy polecieć" za taką nieprofesjonalna akcję Shocked

ans

Miałam na myśli to, że nie spotkałam jeszcze nikogo kto nie byłby przekonany o swojej mądrości Wink

Dotyczy to także tych, którzy mają t.zw "niską samoocenę". Ta niska ocena dotyczy pretensji do siebie o "słabą wolę", niekorzystny wygląd, ale nigdy nie martwimy się o brak mądrości jako taki (co najwyżej zarzucamy sobie lenistwo i związane z nim niedouczenie).
Z powodu braku wiedzy fachowej nie wiedziałam, że "narcyzm" jest pojęciem występującym w psychiatrii.
Jednocześnie już będąc dzieckiem spotykałam się z tym pojęciem używanym potocznie. Nie było ono aż tak jednoznacznie negatywnie zabarwione. Czasem nawet z pewną sympatią opowiadano o "narcyzach". Uznawano to jako niezbyt poważną śmiesznostkę z której n.p mały narcyzek wyrośnie.
Od narcyzmu Breivika były te potoczne określenia jak najdalsze.

Daga

Ten bandyta prymityw ma żądanie zza krat!!!!!

Sprawca podwójnego zamachu z 22 lipca Anders Behring Breivik domaga się ze swej celi dymisji norweskiego rządu i sztabu generalnego oraz abdykacji króla Norwegii w zamian za ujawnienie śledczym szczegółów swych planów - podała norweska telewizja NRK.

Całość!

[link widoczny dla zalogowanych]

ans

Może sobie żądać !

hreczka

.
Mimo, że Breivik zażądał, by zbadał go psychiatra japoński Rotfl

- w tym tygodniu ma zostać poddany badaniom psychiatrycznym, a ekspertyza psychiatrów norweskich - prawdopodobnie będzie gotowa w listopadzie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Kurcze, - przy takiej fascynacji Japonią - czemu tam się nie przeniósł Question

Ps.
Ansiu! Psychologiczne rozważania o uogólnionym charakterze, (jak wyżej) - powinny znaleźć się w odrębnym miejscu, (np. w "Dowolnym", lub w "Pogaduszkach").

Tak myślę... Rolling Eyes

.

hajdi

No i skazano go Exclamation

Po 10 latach będzie mógł się ubiegać o przedterminowe zwolnienie, chociaż są głosy, że sąd może przedłużać odsiadkę aż do śmierci. Oby Exclamation

Będzie siedział w luksusowych warunkach, myślę że przydałoby się zamienić je z Pussy Riot. dziewczyny do Norwegii, a Breivik do łagru.
Uznano go za poczytalnego, ale wydaje mi się że taki człowiek normalny nie jest. Słyszałam na szczęście wczoraj wypowiedź, że nawet jeśli jest poczytalny, to nie znaczy że nie jest chory psychicznie. Breivik bardzo chciał być uznany za poczytalnego. Będzie pisał w więzieniu swoją autobiografię, napisze o przygotowaniach do zamachu, znowu stanie się sławny i bogaty. Nie powinno się dopuścić do wydania tej książki, ale na to nie ma co liczyć.

kszzzz

Ja mam jednak w tej sprawie inne zapatrywania. To nie norweskie więzienia są patologią, a rosyjskie i ukraińskie są głębokim średniowieczem. Więzienie ma być karą, a nie zemstą; a czym jest wrzucenie człowieka do lochu żeby "zgnił", czy do obozu pracy, by padł z przemęczenia i głodu? Dlaczego w więzieniu ma być zimno, wilgotno, na ścianach ma być grzyb, a nawet jeżeli nie, to muszą być brudne? Dlaczego przez brudne małe okieno wpadać ma niewiele światła, a obok twardej, za krótkiej, niewygodnej pryczy ma stać kibel? I dlaczego więzień ma jeść byle co z byle jakiego naczynia trzymanego na kolanach? Dlaczego cele mają być tak małe, że nawet trudno w nich sobie pochodzić? Dlaczego nie ma mieć dostępu do prasy, książek, telewizji, a zajmować się...? Czym? No właśnie, czym ma się zajmować? Gdzie w takich warunkach miejsce na resocjalizację, zwłaszcza, gdy na dokładkę cela jest przepełniona?

Skandynawskie więzienia są humanitarne, a nie luksusowe. I są karą, bo odebranie wolności jest straszną karą (przynajmniej dla mnie). I jest tam miejsce na resocjalizację, bo po ludzku traktowany człowiek, jest chyba na nią podatniejszy... Poza tym wydaje mi się, ze Norwegowie, Szwedzi, Finowie mają w niej o wiele lepsze rezultaty niż Polacy, nie wspominając już o Rosji, a przecież ich cywilizacja i kultura jest młodsza od naszej i nie ma tak długiej tradycji...

Breivik został skazany na najwyższy wymiar kary w Norwegii. Jego kara będzie wyjątkowo dolegliwa, bo sąd orzekł, ze nie będzie mógł się kontaktować z innymi więźniami i nie będzie miał dostępu do Internetu (zatem nie będzie mógł publikować swych manifestów). Nikt go poza tym dręczyć nie będzie... Każdy więzień w Norwegii ma swojego - wychowawcę - psychologa i to od jego decyzji będzie zależało, czy Breivik będzie mógł się ubiegać o przedterminowe zwolnienie. Jest to proceduja dotycząca wszystkich więźniów, bo po co trzymać w więzieniu (na koszt podatników) człowieka, który sią zmienił i nie jest już przestępcą? To by była zemsta, a nie kara...
Na pewno za 10 lat Breivik zostanie przebadany gruntownie i nikt go nie wypuści, jeśli będzie choć cień wątpliwości, ze udaje, iż się zmienił. Norweskie prawo, mimo że pozornie łagodne, jest niegłupie, człowiekowi niebezpiecznemu można wydłuzać karę w nieskończoność.

Poczytalność - jest to zdolność rozróżniania swoich czynów i nie ma nic wspólnego z chorobą psychiczną, czy zaburzeniami osobowości; zdrowy psychicznie człowiek może mieć z jakiegoś powodu (na przykład z powodu bardzo silnych emocji, czy leków) zaburzenia poczytalności i odwrotnie - człowiek chory psychicznie może doskonale zdawać sobie sprawę, że popełniany przez niego czyn jest zły.

DAK

W sprawie warunków socjalnych w więzieniach to może i bym się z tobą kszuniu zgodziła, ale tylko "może", bo pod jednym warunkiem, gdy takie społeczeństwo stać na zaspokojenie takich samych ludzkich potrzeb tym wszystkim, którzy nie ze swojej winy cierpią głód i niedostatki (np. dzieci).
Jest jakaś gradacja spełniania tych ludzkich potrzeb.
Nie zgadzam się na lepsze traktowanie takich zabójców niż dzieci w domach dziecka.
Nie wszystkie słuszne idee są do spełnienia. Pieniądze na zaspokojenie takich brevikowych potrzeb "ludzkich" wolałabym przeznaczyć na leczenie chorych na raka dzieci.
Warunki w więzieniach nie muszą odzwierciedlać stanu zemsty, ale powinny stan kasy państwa, które powinno odpowiednio do gradacji potrzeb te fundusze ważyć.

hajdi

W polskich więzieniach żywienie więźniów jest zbilansowane, nie można im dawać byle czego. tego nie ma w przedszkolach i szkolnych stołówkach, czym karmić dzieci decyduje kucharka wespół z szefową placówki. Nie ma u nas przepisów regulujących to, a są dotyczące więźniów. To nie jest sprawiedliwe, bo dzieci nie zostały skazane za zły uczynek. Pisałam już, że jestem czuła na punkcie sprawiedliwości, mam na tym punkcie fioła, a więźniowie w naszym kraju są lepiej żywieni niż rozwijające się młode organizmy.
Dobrze, że Breivik nie będzie miał dostępu do internetu, ani kontaktu z innymi. To się może jednak zmienić gdy będzie "grzeczny" i dobrze udawał że poddał się resocjalizacji.
Chętnie bym go wtrąciła do kazamatów i nie ma to nic wspólnego z racjonalnym myśleniem Wink

kszzzz

do DAKuni:
Zapewne masz rację, ale Norwegia to bogaty kraj i nie podejrzewam, by dzieci miały tam gorsze warunki od skazańców...

W Polsce skazańcy wymagający odizolowania mieliby o wiele lepsze warunki, gdyby nie wsadzano do więzień pijanych rowerzystów, czy chłopaka, który sfałszował szkolną legitymację...

kszzzz

hajdi

Breivik ma sporą grupę wyznawców wszędzie. Przed chwilą słyszałam wypowiedź jakiegoś Norwega, którego to martwi.
U nas zapewne znalazłby sposób, aby je nadal rozpowszechniać, jest nadzieja, że w Norwegii mu się nie uda ta sztuka.
U nas wszystko dziurawe i przekupne.
Nigdzie nie napisałam, że należy się mścić. Gość ma ponieść karę i tyle. Może rodzice zabitych dzieci chcieli by się mścić, ale to nie mój problem, na szczęście. Też nie mam ochoty się powtarzać Sad

BB

Słabe to pocieszenie, że mimo doskonałych warunków w więzieniu ten zbrodniarz będzie się źle czuł z powodu samotności a w dodatku istnieje możliwość, że nigdy na wolność nie wyjdzie bo "wysoki sąd" może mu czas za kratkami przedłużać.
Czy w innych krajach prawo jest też tak ułomne jak i u nas?
Ja bym takiego typa do kamieniołomów posłała do końca życia, gdzie o chlebie i wodzie pokutowałby za swoją niewyobrażalną zbrodnię.

ans

Nie wierzę w to, aby Breivik dał się zresocjalizować. Gdyby to się udało podejrzewam, że on sam nie zniósłby siebie i chyba popełniłby samobójstwo.
Największą karą dla niego byłoby ośmieszenie jego idei, brak zainteresowania jego osobą..

hajdi

No właśnie Exclamation

I o to chodzi Exclamation

Lecz myślących tak jak Breivik jest wielu, przepraszał nacjonalistów, że nie zabił więcej osób. Taki nigdy nie podda się resocjalizacji. Do kamieniołomów to bym nie posyłała, bo i tam znalazłby sposób żeby pozabijać współtowarzyszy. Całkowite odosobnienie i odcięcie od świata to jest należyta kara.

kszzzz

Całkowicie się z Wami zgadzam, dlatego jestem przekonana, ze go nigdy nie wypuszczą z więzienia.