www.spotkania.fora.pl

ans

[link widoczny dla zalogowanych]

hajdi

Ja też

Nie ma wątpliwości kto z kim trzyma i kogo popiera Mad

Ewa z Tarnowa

Jak to zobaczyłam w południe w HISTERII 24 Shocked

to myślałam, że śnię, a to niestety jawa. Obłęd Sad

Ada

A co o tym myśleć Question

[link widoczny dla zalogowanych]

Chrześcijańska Akademia Teologiczna dostała od rady miasta w wieczystą dzierżawę cenną działkę na Bielanach. Choć teren jest wart ponad 20 milionów złotych, CHAT zapłaci tylko 10 procent tej kwoty. O to, by dostać działkę na specjalnych zasadach bezdomna uczelnia starała się już od wielu lat. Jak dowiedzieliśmy się nieoficjalnie, sprawę rozstrzygnął ostatecznie osobisty telefon Jerzego Buzka do Hanny Gronkiewicz-Waltz.

Miasto nie ma kasy... a tu lekką ręką trwoni się miliony. Evil or Very Mad

Daga

Mnie nie zbulwersowało, bo Robert Kubica Very Happy

na kasku Formuły 1, ma imię Jana Pawła II - widocznie Papież jest dla niego ważny.

Nie doszukiwałam się teorii spiskowych, ale może ja zajęta i nie wykumałam?
Very Happy

ans

Mnie szokują relikwie jako takie.. to takie średniowieczne Sad

Przepraszam, nie chcę niczyich uczuć obrażać, ale..już przy okazji "pobierania z Popiełuszki" byłam zszokowana (no, nic)
Prócz tego bardzo mnie dziwi ten aż taki szum medialny wokół Kubicy i to , że wszyscy chcą się jakoś "ogrzać" w jego blasku.. Nie potrafię zrozumieć tej ekscytacji formułą 1. Zawsze mnie to dziwiło.

kszzzz

Mnie także relikwie w XXI wieku szokują. Co więcej, nie chciałabym posiadać żadnej relikwii, bo to jest jakieś takie... brrr

Daga

Spoko! to dla Kubicy nie dla nas. Napewno po dojściu pana Roberta do jako takiej formy, wypowie sie w tej sprawie, czy to dla niego było ważne, czy co?

hajdi

Rozszarpywanie czyjegoś ciała po śmierci na kawałki to barbarzyństwo. Mnie by to brzydziło. Widziałam w Padwie na ołtarzu struny głosowe św.Antoniego. Czarne obrzydlistwo, myślałam, że się porzygam Evil or Very Mad

W XXI wieku takie zacofanie, mnie to szokuje Exclamation

kszzzz

Ja kiedy byłam jesienią we Włoszech, widziałam kilka ususzonych ciał w szklanych trumnach. Brrr nie jest to piękny widok. Szczególnie nieciekawie wyglądała święta Małgorzata z Kortony. A szklanej trumnie spoczywała też głowa świętej Katarzyny ze Sieny wraz z odzianą protezą tułowia. Resztka jej szczątków zapewne rozwłóczona jest po świecie... Brrrr...

Daga

Ale straszne opowieści Wink

hajdi

I powiedzcie mi kiedy to ten zaufany dziwisz upuścił krwi swojemu ukochanemu papieżowi. Przecież to musiało być jeszcze za jego życia, przypuszczam, że i za jego przyzwoleniem. reszta tych relikwii została poodcinana przed pogrzebem i czy też otwierać będą trumnę i uszczkną po kawałku z różnych członków Question

To jest wstrętne Evil or Very Mad

ans

To z jakichś badań medycznych (oczywiście za życia).
Obrzydliwość, więc nie chciałam o tym pisać, ale jak drążycie..

Boudicca

Hajdi, jak juz go beatyfikuja bez ale, to rozwłóczą. Po kawałeczku. Ja jestem tylko ciekawa, ile oni tej krwi mają? Litrami ją ściągali czy jak?
Będą się te czloneczki rozmnażać, tak jak w sredniowieczu, gdzie się okazywało, że święci pańscy niczym Sziwa posiadali kilka par rą, nóg , nie mówiąc już o palcach czy włosach - bo to na kilogramy liczono.

Daga

Ja trwam w szoku od tych pięknych opisów - więcej tolerancji!!!!

....Papież zawsze był bardzo ważny dla Kubicy. Po torach Formuły 1 Polak jeździł w kasku, na którym był napis „Jan Paweł II”. Teraz przy jego łóżku stoi zdjęcie z podobizną Papieża....

Jeśli ktoś wierzy, że mu to pomoże, to jak można mówić o średniowieczu????
Jest wiele rzeczy które pozornie nie pasują do XXI w nowoczesności.
Jedni nie lubią tego, inni owego.
Uważam, że jeśli ktoś wierzy w Buddyzm, a inny w nic nie wierzy, to nie moja sprawa. Najwyżej w miarę możliwości mogę mu pomóc Very Happy

Ale i u watykanistów Dziwisz swym gestem wzbudził konsternację....

.....Wiadomość o przekazaniu Robertowi Kubicy relikwii Jana Pawła II przez kardynała Stanisława Dziwisza jest dużym zaskoczeniem dla włoskich watykanistów. Przypominają oni, że dopiero 1 maja papież Polak wpisany zostanie w poczet błogosławionych.

Wszyscy są zgodni, że mamy do czynienia z niecodzienna inicjatywą. Sam w sobie gest kardynała Dziwisza jest bardzo piękny, powiedział korespondentowi Polskiego Radia Andrea Tornielli, watykanista, który w trakcie procesu beatyfikacyjnego Jana Pawła II najlepiej był poinformowany o jego przebiegu. Jego zdaniem nie należało tego faktu podawać do publicznej wiadomości. Tego typu gestom, uważa Tornielli, powinna towarzyszyć dyskrecja.

Emerytowany watykanista największego włoskiego dziennika „Corriere della Sera” Luigi Accattoli nie ukrywa, że jest przeciwny kultowi relikwii polskiego papieża: - Postać Jana Pawła II można prezentować - i wszyscy ją zrozumieją - bez takich elementów. Accattoli chciałby, aby możliwie jak najmniej było takich gestów, jak ten, który kardynał Dziwisz wykonał wobec Roberta Kubicy.
Najwidoczniej sa na ten temat jakies kościelne przepisy, które Dziwisz lekko naciągnął.

kszzzz

ans

Dago, nie denerwuj się..
Fakt, ja jestem niewierząca, ale nie o to chodzi..
Dla mnie relikwie to wielkie barbarzyństwo i jak widzę dla niektórych wierzących także.
Z tego co piszesz wynika, że Dziwisz (kapciowy) jest po prostu głupi i naraził się nawet na krytykę "watykanistów".
Tak z tym relikwiarzem "wyskoczył" jak poprzednio z pochówkiem na Wawelu.
Relikwie wymyślono w średniowieczu i handlowano nimi podobnie jak odpustami. Kiedy odbywały się uroczystości beatyfikacji Popiełuszki bardzo się zdziwiłam , że piszą o relikwiach, bo byłam pewna , że kk odszedł już od takich praktyk. W średniowieczu nie tylko relikwie świętych "były w modzie". Szczątki skazanych i straconych także stawały się talizmanami.
Obecnie w którymś z krajów afrykańskich Murzyni albinosi są mordowani i rozczłonkowywani na kawałki, które mają przynieść fart ich posiadaczom.. Sad

Moim zdaniem to wszystko są barbarzyńskie obyczaje.. Sad

Daga

Ansiu:) na litość Boga, co mnie obchodzi Dziwisz i 'inni wierzący'???
Dla mnie liczy się to, że Kubica ma taka wolę ( jeśli ja ma), reszta mi lata Wink

A Dziwisz być może popełnił jakiś falstart z tymi relikwiami, ale ponieważ go nie lubię, to mu nie współczuję Sad

Tylko, że Dziwiszowi włos z głowy nie spadnie, bo zrobił to w dobrej wierze i ma okreslona pozycję w Watykanie, jako były sekretarz JPII

Nie denerwuję sie ani trochę!!!! jak mam cos skrytykować w Kościele, to robie to bez ogródek!!!!!
Ale czepiać sie przepisów kościelnych i czyjejś wiary, nie zamierzam.

Też sie zastanawiałam czemu Dziwisz taki szybki???
Wawelu mu nie zapomnę!!!!!
Jednak może sam Kubica poprosił?, a człowiekowi w takim stanie sie nie odmawia.

Pamiętacie taki obrazek, jak przed JPII siedzącym na fotelu, tańczył chłopak brecdensa, a Papież mu klaskał w takt muzyki?
Chłopak dokonywał w tym tańcu niesamowite ekwilibrystyki, łacznie z długim kręceniem się na głowie.
Po co to piszę?
Ano po to, że wszelki talent to 'iskra' boża+ praca.
Papież sie zachwycał tym talentem chłopaka. Nieważne, ze taniec był nowoczesny, nieważne było nic, liczył sie tylko chłopiec z tym talentem od Boga.
To samo uszanowanie dla talentu Kubicy mógł mieć gest Dziwisza.
Pierwszy trener powiedział o Kubicy, że taki talent rodzi sie raz na miliard ludzi.
Więcej nic nie piszę na ten temat, bo nie muszę i wszystko już powiedziałam!!!!!

Ewa z Tarnowa

Uważam, ze sam gest i z jakiego powodu powinien zostać trzymany w tajemnicy i być wiadomy tylko zainteresowanym. Dziwisz jaki jest każdy widzi, wszystko na pokaz i na poklask.

kszzzz

A mnie dziwi, ze w ogóle są jakieś relikwie JP II.
I nie wyobrażam sobie, bym mogła rozdawać jakieś szczątki doczesne mojego przyjaciela, nawet gdyby został świętym.

Zresztą mnie ten kult świętych w KK także irytuje, również został wymyślony w średniowieczu i niewiele ma wspólnego z Biblią ani z Nowym Testamentem. Ta galeria świetych bardziej przypomina mi pogański Panteon niż chrześcijaństwo. W średniowieczu powoływanie coraz to nowych świętych było czystym biznesem dla kościoła, a w gronie świętych jest z pewnością niejeden schizofrenik lub inny szaleniec i niejedna postać mityczna czyli bajkowa. Zresztą nieprzypadkowo największym gronem świętych szczyci się Italia, zawsze była najblizej watykańskiego żłobu. Podobnie wymyślono też w średniowieczu spowiedź po to, by inwigilować ludzi, a w szczególności władców. Nic dziwnego, ze potem hierarchowie kościelni rządzili królami i władzą na niższych szczeblach. Ale nawet proboszcz małej wiejskiej parafii miał w garści swoje owieczki.
Dla mnie KK niewiele ma wspólnego z chrześcijaństwem. Nawet jeśli chrześcijaństwo potraktować jako ideologię, a nie religię, to naprawdę piękna ideologia. Tyle, ze utopijna. A najdalej jest do niej KK (nie wszystkim księżom, ale przeważającej większości) i to się zaczęło już w pierwszych wiekach po Chrystusie. Podejrzewam (nie mam pojęcia), ze Kościół Prawosławny jest podobnie wypaczony.
Ja z moimi poglądami o wiele bardziej nadaję się na protestantkę niż na katoliczkę Very Happy

multilatek

Nie pierwszy to dostojnik kościelny, który umie sprzedać znaki świętości. Pisał już prof. Krawczuk o moim świętym imienniku, znanym jako Georg z Kapadocji. Ten święty mąż, wybrany przez gminę chrześcijańska na biskupa Aleksandrii, tak zgrabnie pokierował interesami, że wyposażył tysiące pątników w drzazgi z krzyża jezusowego. Kiedy nabywcy świętości połapali się, że zapłacili ciężkie pieniądze za masę drewna odpowiadającą niemałemu kawałkowi lasu, skrzyknęli się żeby oszusta ukarać i odebrać swoje pieniądze. Cwaniak uciekł jednak w górę Nilu i ślad po nim zaginął. Po kilku latach, kiedy sądził, że już po wszystkim, wrócił do Aleksandrii. Miał jednak pecha bo ktoś go rozpoznał i święty biskup został rozszarpany na ulicy przez gniewny tłum. Wkrótce po tym zdarzeniu został uznany świętym męczennikiem za wiarę. Relikwii dostarczył co niemiara. Był czczony jako święty Jerzy aż do XX wieku. Za pontyfikatu (chyba) Jana XXIII wykreślono go ze spisu świętych kościoła.

hajdi

Masz rację Kszuniu, że zarówno katolicyzm jak i prawosławie są wypaczone. Najbardziej zgodnie z nauczaniem Chrystusa żyją ewangelicy i protestanci. Przecież Jezus wyrzucił kupców ze świątyni, zakazywał oddawać cześć bożkom i złotemu cielcowi. Ewangelicy nie czczą świętych, ich świątynie są surowe, bez tego przepychu (jeszcze większy mają prawosławni). Dla nich najważniejszy jest etos pracy na chwałę bożą, życie skromne. Ewangelikiem jest prof. Buzek i Adam Małysz Smile

No i mają pojęcie o życiu posiadając normalnie rodziny. Nie ma z pewnością tylu dewiacji. Nieraz żałowałam, że nie urodziłam się w rodzinie ewangelickiej, może do dziś byłabym religijna Smile

a tak to zerwałam z kościołem już w młodości.

BB

Powiem odważnie, ale naprawdę tak uważam. Dostojny Stanisław Dziwisz żerował cały czas na naszym Papieżu i nawet teraz pozwala sobie dla swojej chwały wykorzystywać Go już po śmierci.
Papież chyba ufał mu bezgranicznie i pozwalał "szarogęsić" się przez całe lata już od czasów krakowskich. Zaufania tego nadużywał Dziwisz, prowadząc swoją własną politykę watykańską. Dopuszczał do Papieża kogo chciał, listy też dawał tylko wedle własnego uznania i z całą pewnością nie informował Jana Pawła II o wszystkim co ze świata całego docierało do Watykanu. Ponoć robił to w trosce o Papieża !
Pamiętamy przecież, że w ostatniej woli Papież polecał, aby Dziwisz spalił jego prywatną korespondencję. Dziwisz oczywiście tej woli nie uszanował.
Czy to nie grzech ciężki ?
A teraz te relikwie !

hajdi

Oczywiście, że grzech i mam nadzieję, że spotka go za to kara. Nie dostarczał papieżowi listów osób skrzywdzonych przez księży, głośna była sprawa z meksyku, która dopiero niedawno ujrzała światło dzienne, tzn. Watykan się o nie dowiedział. A JPII zył sobie w błogiej nieświadomości, przekonany o nieskalanym grzechem życiu sług bożych.

ans

Głupio mi o tym pisać Embarassed

Wczoraj wieczorem dostarczono relikwie, a dzisiaj w tvn24 informacja, że Kubica "gorzej się czuje".
[link widoczny dla zalogowanych]

kszzzz

Ja dzisiaj słyszałam w Histerii, ze narzeczona mu ich jeszcze nie przekazała, bo to byłoby dla niego zbyt wielkie przeżycie.
Sądzę, ze pozostawienie Kubicy na OIOM o niczym nie świadczy. Przeżył ogromny uraz i ma prawo czuć raz gorzej raz lepiej. Poza tym na OIOM są stale monitorowane jego funkcje życiowe, co dla niego jest lepsze.

hajdi

Dzisiaj w Krzywym Zwierciadle tak sobie rozmawiał Kuba Wątły z Andrzejem Golimontem:
"- Czy przechowywanie krwi jest legalne?
- tak, jeśli jesteś legalną stacją krwiodawstwa.
- czy kardynał Dziwisz jest legalną stacją krwiodawstwa?
- nie, kardynał popełnił wykroczenie przemycając na teren państwa unii odpad medyczny, bowiem krew pozostała po wykonaniu analiz jest odpadem medycznym i powinna być utylizowana. tak stanowi prawo!"

A tak serio to też myślałam, że w XXI wieku KK dawno dał już sobie spokój z relikwiami. To jest wstrętne i żałosne.

ans

kszzzz

Ja to słyszałam popołudniu w popołudniowych Faktach.

ans

Teraz tak "kręcą" :
[link widoczny dla zalogowanych]