Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna www.spotkania.fora.pl
zatrzymaj się na chwilę
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Papież Franciszek

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daga




Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 20895
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 3789 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 1:07, 03 Wrz 2017    Temat postu: Papież Franciszek

Kocham Franciszka, bo jest godnym kontynuatorem naszego JPII, a to w tych czasach jest niesłychanie ważne.
Nasz rząd - nierząd i cały pis chwali się na każdym kroku swoją religijnością, chyba z piekła rodem.
Papież jest skromny jak wynika ze składanych ślubów ubóstwa ( które składa każdy zakonnik i ksiądz ), skromny do bólu.
Namawia do przyjmowania ludzi którzy jeszcze uniknęli śmierci. Prosi o pomoc dla osieroconych i okaleczonych dzieci a nasze wypasione darmozjady nic!!!!, jakby Papież nie mówił do nich.
Robią wstyd sobie i nam wszystkim w UE i całym świecie.
Kto nie chce nie musi tego czytać, nie ma przymusu.
Nakłoniło mnie do założenia tego wątka, bo o Papieżu pisaliśmy to tu , to tam , ale nie pisaliśmy jaka jest różnica między wykształconym człowiekiem mądrym i w dodatku skromnym, a wypasionymi politykami naszymi, którzy uganiają się za władzą i mamoną.
Człowiek ma wolną wolę i może robić żle lub dobrze, ale to złe obróci się w końcu i sumienie nie da spokoju aż po kres życia.
Lepiej wcześniej poszukać ratunku u fachowców.
Bierzcie pisowcy przykład z Papieża i gnajcie na kozetkę do psychoanalityka

[link widoczny dla zalogowanych]

Kto komu pomagał nie ważne, ale się 26 razy spotkali i pomógł jeden drugiemu.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Daga dnia Pon 17:27, 04 Wrz 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 1391
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 769 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:31, 03 Wrz 2017    Temat postu:

Daga napisał:
Kocham Franciszka, bo jest godnym kontynuatorem naszego JPII, a to w tych czasach jest niesłychanie ważne...

Chyba już nie aż tak ważne, Daguś... Very Happy

My jesteśmy niejako "na wylocie" i myślimy kategoriami, które dawno straciły na znaczeniu. Mój stosunek do papieży KR-K jest dość ambiwalentny, a znam dzieje wszystkich od Jana XXIII poczynając. Jakoś nie dostrzegam tam "orłów", ale i nie ma też "gap". Nie preferuję nawet polskiego papieża, gdyż tylko w naszym kraju jest on wywyższany; w pozostałych krajach chrześcijańskich uchodził za dość przeciętnego. W moim prywatnym rankingu na najwyższym szczeblu podium postawiłbym Pawła VI za finalizację Soboru Watykańskiego II. Drugie miejsce - ale tu już z pewnym wahaniem - dałbym Janowi XXIII (też za w/w sobór, a dokładniej za jego inicjację). Potem długo, długo nic i dopiero mamy papieży współczesnych. Najbardziej "medialnym" z nich był JP II, najpracowitszym i twórczym Benedykt XVI i wreszcie jest papież Franciszek, którego pontyfikat trwa i będzie możliwy do analizy dopiero po jego zakończeniu (pominąłem JP I, gdyż był papieżem jedynie miesiąc). Ale rola papieży - jak i samej wiary - jest w dzisiejszym świecie dość anachroniczna. Ten przełom spowodował internet i to on za dekadę lub dwie doprowadzi do zupełnie innej hierarchii ważności.

Ale to już jest temat na inną dyskusję... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daga




Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 20895
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 3789 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:37, 04 Wrz 2017    Temat postu:

Masz na myśli MankuśSmile nieposłuszeństwo?
Racja jest, że Franciszek jest niesłuchany przez odszczepięńców głównego filara naszego kościoła, oraz przez pisowców.
Takie "rekolekcje" na kozetce przydałyby się wszystkim pisowcom i kukizowcom.
A przemówienie JPII w naszym sejmie przydałoby się heretykom, raz w miesiącu.

Very Happy Very Happy Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 14632
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3945 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:53, 04 Wrz 2017    Temat postu:

Daga miała raczej na myśli tzw czynienie dobra i nakłanianie do tego wiernych KK, a nie reformowanie KK i osiągnięcia polityczne wymienionych papieży, choć JP II akurat niezwykle wpłynął na los polityczny Europy, gdy w Polsce w wykrzesał iskrę, od której zapalił się stary, jałtański porządek.

Ale wracam do tego, o czym pisała Daga – o psychoanalizie i korzystaniu z pomocy psychiatry.
W Polsce jest to niemodne i wciąż źle widziane, więc ludzie raczej unikają, a jeżeli już korzystają z pomocy, to ukrywają ją wstydliwie, bo bardzo łatwo o stempelek "psychola".
A tymczasem zdrowie psychiczne i ład w głowie jest ważniejszy od zdrowia fizycznego. Bo wiele naszych chorób ma swój początek w naszej głowie. Brak zaradności życiowej, nie radzenie sobie z problemami, zbędne stresy, lęki, depresje psują nam życie, czyniąc je smutnym i trudnym, więc odbierają nam jego radość i chęć działania.
W korzystaniu z psychoanalizy i psychoterapii nie ma nic złego ani zdrożnego, to leczenie naszego mózgu, ze śmietnika jaki w nim powstaje, a który nas przytłacza.
Jak wspomniałam - wiele też chorób fizycznych ma swój początek w naszej głowie. Ale nawet jeżeli jesteśmy zdrowi jak przysłowiowe rydze, to jeżeli nasz mózg uważa, że nam źle, możemy się czuć koszmarnie chorzy – i to nie chorobę psychiczną mam na myśli, a tak zwaną fizyczną czyli somatyczną.
Na pierwszych zajęciach z psychiatrii na studiach powiedziano nam, że jeżeli człowiek twierdzi że jest chory – to jest chory, nawet jeśli nie można znaleźć u niego żadnej choroby - itrzeba się wtedy zatroszczyć o jego Psyche...

Zgadzam się z Dagą, że Franciszek to bardzo mądry człowiek. Very Happy


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 1391
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 769 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:59, 04 Wrz 2017    Temat postu:

Daga napisał:
Takie "rekolekcje" na kozetce przydałyby się wszystkim pisowcom i kukizowcom.

Strata czasu, Daguś... Very Happy

Osobnicy: fałszywie wyznający wiarę, kłamiący na potęgę, łamiący przysięgi i konstytucję a także gardzący poglądami innych - a to jest komplet członków wymienionych partii - są odporni na wszelkie nauczanie. Nawet gdyby pojawił się przed nimi Bóg w ludzkiej postaci to zostałby: opluty, wyśmiany, spałowany i może nawet uśmiercony (aby sprawdzić jego boskość, bo przecież powinien zmartwychwstać gdyby był prawdziwy).

Ja to nazywam głupotą (wrodzoną lub nabytą) i tylko metoda kija (bez udziału marchewki) może poskutkować wobec osłów... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 1391
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 769 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:09, 04 Wrz 2017    Temat postu:

kszzzz napisał:
W korzystaniu z psychoanalizy i psychoterapii nie ma nic złego ani zdrożnego, to leczenie naszego mózgu, ze śmietnika jaki w nim powstaje, a który nas przytłacza.

Jest jednak duże ryzyko, Marysiu... Very Happy

Nie znam metod psychoanalizy, ale jest to zabieg niebezpiecznie bliski tak zwanemu "praniu mózgu". Oczywiście, lekarze powinni kierować się etyką i tylko pomagać choremu. I tak pewnie jest z większością, ale mogą się znaleźć wśród nich elementy przekupne oraz sprzedajne.

A taki "papież sterowany" - trafiający do setek milionów wyznawców - jest olbrzymią pokusą dla reżimów totalitarnych... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 14632
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3945 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:46, 04 Wrz 2017    Temat postu:

manko napisał:

Nie znam metod psychoanalizy, ale jest to zabieg niebezpiecznie bliski tak zwanemu "praniu mózgu".
Chyba naoglądałeś się i/lub naczytałeś bajek typu scf, horrory i thrillery?... Gdyby tak było w rzeczywistości – gdybyśmy byli tak łatwo sterowalni, to od tysięcy lat już by to było wykorzystane przez rozmaitych autokratycznych kacyków, a także rozmaitych innych psycholi. Nie jesteśmy komputerami i nie można nas zaprogramować. Mamy rozum i wolną wolę, i moźliwość wyboru.
Jak sądzisz, czy Stalin albo Hitler nie wykorzystaliby takich możliwości, by zaprogramować swoje armie przed wysłaniem na wojnę?... - tak by wierzyli w nieomylność własnych wodzów, a swoje własne życie mieli w czterech literach...
Ja pisałam o "sprzątaniu", "porządkowaniu", "układaniu", a ty piszesz o przeprogramowaniu Shocked To człowiek przy pomocy psychiatry lub psychologa sam porządkuje sobie w głowie, on nic w tej głowie nie sprząta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daga




Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 20895
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 3789 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:53, 04 Wrz 2017    Temat postu:

Lepiej bym od Kszuni:) tematu nie ujęła, za co dziękuję.
MankuśSmile jak zwał, tak zwał, ale niektórym trzeba "mózg wyprać", żeby naprawić myślenie i stosunek do ludzi, życia i swoich obowiązków, które się podjęło.
Oczywiście mam na myśli w szczególności naszych polityków z w/w ugrupowań, bo to nas dotyka bezpośrednio i do żywego.
I nie jest prawdą , co napisałeś - "oni nami nie rządzą"
A jednak od nich zależy w jakim kraju żyjemy, w jakich warunkach i za ile.
To wszystko tak okrutnie nas teraz dotyka, że niech ich jasna cholera.
Gdyby byli zdrowi na umyśle, byliby może i bardziej wiarygodni? i nam byłoby lepiej i lżej?
Oooooo! chyba jednak NIE! bo to nowa bolszewia
Sad

Very Happy Very Happy Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 1391
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 769 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:59, 04 Wrz 2017    Temat postu:

kszzzz napisał:
To człowiek przy pomocy psychiatry lub psychologa sam porządkuje sobie w głowie, on nic w tej głowie nie sprząta.

Ja miałem na myśli przypadek toruńskiego zakonnika, Marysiu... Very Happy

Czy on nie spowodował - tylko i wyłącznie oddziaływaniem medialnym na rozumy słuchaczy - przekonanie kilkumilionowej rzeszy odbiorców Radyja o przewartościowaniu moralnym kościoła miłosierdzia na kościół nienawiści? Dlaczego słowa papieża Franciszka wpadają jednym uchem i wylatują drugim bez efektu? A dlaczego tak zwane "nauczanie" o. Rydzyka przemienia rzesze ludzkie w nienawidzące wszystkiego co odmienne od narzuconych reguł jego sekty? Czy potrafisz to wytłumaczyć na gruncie wiedzy medycznej?

Bo ta "zaraza" sterowania medialnego ciemnymi masami rozszerzyła się na tak dużą grupę Polaków, że mamy dzisiaj rządy totalitarne... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 1391
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 769 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:11, 04 Wrz 2017    Temat postu:

Daga napisał:
MankuśSmile jak zwał, tak zwał, ale niektórym trzeba "mózg wyprać", żeby naprawić myślenie i stosunek do ludzi, życia i swoich obowiązków, które się podjęło.

Byle tym "praczem" nie był np. szaman Boshobora z Afryki, Daguś... Very Happy

Albo inny imam czy ajatollach, widzący w nas niewiernych, których trzeba nawrócić albo zabić. Z woli Allaha, oczywiście... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 14632
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3945 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:42, 04 Wrz 2017    Temat postu:

Manko napisał:
Ja miałem na myśli przypadek toruńskiego zakonnika
Ja sądzę, że tacy jak Rydz z Torunia, a także rozmaici "wodzowie", "przywódcy", "prorocy", rzucają ziarno na grunt, na którym ono rośnie. Ale to ich "ziarno" nie wyrośnie wszędzie. Ten grunt musi być odpowiedni! Wink To jest grunt ruderalny – zachwarszczony, zaśmiecony, zapuszczony, zatruty. Zdrowe ziarna tam nie rosną.
Ale każdy grunt można zrekultywować, tylko czasem wymaga to ogromnej pracy.
Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daga




Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 20895
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 3789 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:45, 04 Wrz 2017    Temat postu:

Lomatko i córko!, oczywiście MankuśSmile myślę o fachowcach, czyli Lekarzach od psychiki
Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 1391
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 769 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:07, 04 Wrz 2017    Temat postu:

kszzzz napisał:
Ale każdy grunt można zrekultywować, tylko czasem wymaga to ogromnej pracy.

Nieraz tak ogromnej, że niewarta skórka wyprawki, Marysiu... Very Happy

Obserwując ewolucję islamu od lat 90-tych XX wieku - w tym Taliban w Afganistanie - mam przykre odczucie, że jest to religia zwycięska. Islam zdobywa coraz więcej zwolenników - jest ich już ponad 2 miliardy na świecie i przybywa (chrześcijan jest miliard, ale tendencja jest malejąca) - i opanował praktycznie północ Afryki, o Bliskim Wschodzie już nie wspominając. Szczególnie indoktrynacja i podporządkowanie wyznawców przywódcom religijnym (mułła, imam, ajatollach) robi furorę w prostym ludzie bez poważniejszych aspiracji życiowych.

Próby przeszczepienia tych metod na grunt polski są coraz agresywniejsze w ostatnim ćwierćwieczu (poprzednio dominował u nas materializm i ateizm). Stąd wzięło się nauczanie religii w szkołach (a nie w szkółkach parafialnych), pielgrzymki (wprawdzie nie do Mekki jak w islamie, ale do Częstochowy), antagonizowanie wyznań (dla islamu każdy niewierny winien być nawrócony lub zabity - u nas podobne nastawienie kierowane jest na islamistów, aczkolwiek jeszcze o zabijaniu innowierców nie wspomina się). A więc próbujemy iść w metodach tak jak to nam narzuca przeciwnik. Dlatego mam smutne przeczucie, że nie damy rady się obronić i tak jak prawie cała Afryka zmienimy wiarę.

Ja już pół wieku temu zostałem ateistą i pozostaję jedynie chłodnym obserwatorem tych zmagań religijnych. Na szczęście... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 14632
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3945 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:19, 04 Wrz 2017    Temat postu:

manko napisał:

Nieraz tak ogromnej, że niewarta skórka wyprawki
OCZYWIŚCIE Exclamation
Psychopacie psychoterapeuta nie pomoże. Lekarz zazwyczaj także. A choremu psychicznie potrzebne jest leczenie farmakologiczne, u części mało skuteczne Sad...

Tam, gdzie grunt jest dokumentnie zniszczony, trzeba na długo zostawić go odłogiem, bo za żadne skarby nic pożytecznego tam nie wyrośnie. Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 1391
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 769 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:26, 04 Wrz 2017    Temat postu:

kszzzz napisał:
...bo za żadne skarby nic pożytecznego tam nie wyrośnie.

Oprócz chwastów... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 14632
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3945 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:38, 04 Wrz 2017    Temat postu:

manko napisał:
kszzzz napisał:
...bo za żadne skarby nic pożytecznego tam nie wyrośnie.

Oprócz chwastów... Very Happy
Masz rację bywają pożyteczne chwasty Very Happy Wiele ziół leczniczych jest upierdliwymi chwastami Confused

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hreczka




Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 15156
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 4880 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:40, 04 Wrz 2017    Temat postu:

kszzzz napisał:
Psychopacie psychoterapeuta nie pomoże. Lekarz zazwyczaj także. A choremu psychicznie potrzebne jest
leczenie farmakologiczne, u części mało skuteczne Sad...

Dobrze, że oddzieliłaś psychopatę od chorego psychicznie.
Psychopaty, (jak i socjopaty) nie da się leczyć, bo jest to trwałe skrzywienie osobowości!

Myślę, że mamy u waadzy - sporo takich....

Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 14632
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3945 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:02, 04 Wrz 2017    Temat postu:

Hreczuniu, sądzę, że więcej niż sporo Evil or Very Mad

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daga




Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 20895
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 3789 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:14, 10 Wrz 2017    Temat postu:

Wiadomość mnie poruszyła, ale okazała się nie zbyt grożna.
Najważniejszy jest jednak apel Franciszka do wszystkich narodów dobrej woli.
Przykro, że Polski rząd do nich nie należy. oni mają inną dobrą wolę, żeby oszukiwać własny "NARÓD" ( na który się powołują) i rządzić do śmierci Sad

[link widoczny dla zalogowanych]

ZDROWIA ŻYCZĘ PAPIEŻOW,OBY JAKNAJDŁUŻEJ BYŁ NA STOLICY PIOTROWEJ!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin