www.spotkania.fora.pl

ans

Oczywiście idealnie byłoby gdyby takie karty jak są w naszym województwie były w całym kraju.. Trochę jednak rozumiem, że ciągle ich nie ma..
Zauważam, że największych "przekrętów" dopatrują się wszyscy , jeśli chodzi o zakup za państwowe pieniądze oprogramowania dużego systemu czy zakup komputerów. Nie pamiętam już szczegółów, ale "naszego" Sośnierza także się czepiali.
Kiedy ministerstwem sprawiedliwości rządził Ziobro to wszystko stało się potrójnie podejrzane.
Od tego czasu także słyszało się o aferach związanych z korupcją przy współpracy urzędników z firmami informatycznymi (w wojsku , bodajże też w MSWiA). Czy nie łatwiej nic nie robić takiemu urzędnikowi niż narażać się na podejrzenia ?

DAK

Czuję się w obowiązku wylać trochę zimnej wody na rozpalone głowy w tym maglowym wątku.

Przepraszam, jeśli ktoś poczuje się urażony, ale pieprzą wszyscy wokół jak potłuczeni - każdemu się zdaje, że zna się na wszystkim, a właśnie problem jest skomplikowany przez bardzo duże rozdrobnienie różnorodnych kompetencji - i tak się akurat składa, że niemal wszyscy aktorzy tego spektaklu wymądrzają się w nieswoich dziedzinach - robi się z tego prawdziwy magiel.
Mam za sobą spore doświadczenie i wiem od podszewki jak to wygląda.
Poniższe prawdy próbowałam decydentom bezskutecznie uświadomić i poległam na polu informatyzowania mojego pola działań (i bynajmniej nie minister był tu największą przeszkodą), a moje koleżanki i koledzy po fachu.

Otóż nie informatyzuje się bałaganu w realu - taka próba może się tylko skończyć katastrofą. Zanim informatyk stworzy system fachowcy z danej dziedziny muszą mu powiedzieć czego chcą, jakie są ich wyjściowe dane, do czego ma system służyć - a systemy te składają się z modułów danych o podmiotach, zestawieniach i zależnościach zachodzących między nimi. System informatyczny ma tylko elektronicznie spiąć istniejący w realu system. A prawda jest taka _ SYSTEMU OCHRONY ZDROWIA U NAS NIE MA.
Katalogi schorzeń, katalogi leków, udzielanych zabiegów i procedur muszą być sprzęgnięte z katalogami podmiotów korzystających i udzielających porad i zabiegów. Tworzony teraz katalog leków to pewnie kropla w morzu potrzeb i zaledwie początek drogi i jako współtwórca niegdyś baz danych uważam, że to dobrze, że taki system leków najpierw powstaje w realu, bo zapewne będzie wiele razy modyfikowane założenie takiego systemu i dopiero na zrębach tak modyfikowanych systemów można cokolwiek obudowywać informatycznie.
Zauważyłam, że najprościej jest powiedzieć winna Kopacz, a biedny Arłukowicz wsadzony na minę. W podobnej do tej sytuacji na polu mojej działki istniały wieloletnie doświadczenia z Francji, Szwajcarii, Niemiec - żadne nie nadawały się do zaaplikowania, ale można było chociaż skorzystać z ich doświadczeń - a gdzie tam naciski abnegatów (dziennikarzy, polityków, urzędników i wszystkowiedzących wszelkiej maści) parły na to, że to co inni budowali latami my zrobimy w 2 lata (po 10 latach zaczną chyba budować od nowa !).
Tu nie ma mądrych i nie ma po co szukać winnych. Nikt z krytykantów nie proponuje i nie proponował żadnych rozwiązań tego systemowego GÓWNA.
Dokładnie tego samego nie znoszę w moim środowisku zawodowym - wszyscy narzekają na biurokrację, ale poddają się jej i nikt nie stanie okoniem, tak by nie szkodzić podmiotom swojej pracy. Przeciwnie zdają się nawet być w duchu z tego zadowoleni, bo na te idiotyzmy mogą zrzucić wszystkie swoje niedoróbki i grzeszki - na wszelkich zebraniach jestem czarną owcą, bo wytykam idiotyzmy, których można by było nie robić.
Takich Bukieli to i my mamy w naszych związkach Sad

, ale niczego konstruktywnego dla zmian systemu nie czynią, robią własne kariery, dbają raczej o siebie, "walczą" o Kartę, jakby zapomnieli, że w tych dwóch zawodach nie ma dbałości o pracowników bez dbałości o podmioty ich pracy - gdy zmiany systemu odbywają się bez dbałości o podmioty (pacjentów bądź uczniów), to żaden pracownik (lekarz czy nauczyciel) usatysfakcjonowany być nie może.
Oglądałam Lisa i trochę nie rozumiem jego natarczywych pytań o zastraszanie lekarzy - Jeśli prawdą jest, że takie recepty z pieczątkami zostały wystawione dzieciom, emerytom i rencistom, to w tym miejscu nie ma już nawet cienia podejrzeń o szczerość intencji wystawiających takie recepty. I nauczyciele i lekarze zamieniliśmy się powoli w biurokratów od papierków - poddajemy się samonapędzającej się machinie oczekując, że przyjdzie Anioł, co urządzi nam tę organizację. Ale wina leży w nas samych. To nasze środowiska nie potrafią sobie z tym poradzić. Sad

To nie Kopacz, czy Hall to my sami Sad

.............

ans

To wszystko prawda co piszesz Dakuniu. Też znam tworzenie systemów "od podstaw" w wielu branżach i związanych z tym problemów . Ja pomyślałam, że taki prosty podstawowy system (zbiór ubezpieczonych) mógłby już na początek być w całym kraju (po to aby nie było tłumaczeń, że lekarz nie wie kto jest ubezpieczony). O tym, że "porozumienie zielonogórskie " robi cyrk z tymi pieczątkami napisałam już w wątku na temat Arłukowicza.
My tu też magiel robimy pisząc na ten sam temat w dwóch wątkach (ale cóż, tak się złożyło) Wink

Daga

DAKuniu:) i Ansiu:) Zgadzam sie! zgadzam sie! zgadzam się!!!!

Macie ode mnie po torciku Very Happy

Bardzo pochwalam zmianę systemu w SZ bo skąd sie maja wziąć pieniądze na nowe technologie? i bardzo pochwalałam reforme - 6 latki do szkół, co wyrażałam jasno swoje zdanie w pewnym wątku.

Narzekactwa nie znoszę!!!!!
Very Happy

Gość

Tak Hreczko o ten link mi chodziło . Dziekuję . Okazuje się, że jak się chce znależć dziurę w całym to i karta chipowa nie daje 100% pewności, że pacjent jest ubezpieczony . Pacjent może już być nie ubezpieczony i może jeszcze posługiwać się ta kartą przez jakiś czas, bo proces jej likwidacji trochę trwa . Tak właśnie usłyszałam przed chwilą w TV . Tak więc jak wszędzie potrzebna jest odrobina dobrej woli a jej wyraźnie nie mają właśnie lekarze . Bo jeżeli wczoraj media od rana epatowały przykładem, jak to matka przyszła z DZIECKIEM do lekarza a on na recepcie wbił mu pieczatkę " do refundacji przez NFOZ " i musiała zapłacić więcej , to ja się pytam, gdzie my żyjemy ? Lekarz nie wie, że każde dziecko w Polsce jest ubezpieczone ? Dziennikarz nie wie , że każde dziecko w Polsce jest ubezpieczone ? I to ma być przykład, że ta reforma jest nieudana ? A może lekarz i dziennikarz powinni zmienić zawód ? Gdzie etyka zawodowa ?

Daga

Gościu:) miły, każdy chciałby 'po gaciach ; dać za tą reformę Very Happy

rządowi i sam jakby zwalnia sie od myślenia.
Aptelarz też tu zawiódł - dziecko jak wiemy wszyscy, jest przecie ubezpieczone.
Ile można trąbić do ciemnogrodzian?????
Wczoraj Miecugow w szkle zapodał plotę, że "chyba Arłukowicz wszedł do rządu, żeby go rozwalić od środka"
Wszyscy widać mądrole Wink

hajdi

Sądzę,że Miecugow powiedział tak z przymrużeniem oka Smile

Arłukowicz na pewno nie chce rozwalać PO od środka Smile

Prawdą jest jednakowoż to co rzekł Przybylik, że w bałaganie łatwiej o przekręty i klepanie dużej kasy.
Można przecież wzorować się na śląskim systemie, na początek, choćby nie wiem jak był przestarzały, chociaż pojęcia nie mam w czym owa przestarzałość miałaby się przejawiać Shocked

ans

Miecugow to tylko przeczytał, bo kilka takiej treści sms-ów przyszło do "Szkła". Dzisiaj pokazywano serwery na których jest testowany system dla całego kraju. Testowany jest od kilku już lat. Żeby został wdrożony muszą być do tego przygotowani w każdym zakątku kraju.
Dak pisała trochę na temat wdrażania systemów w temacie trochę wyżej :
http://www.spotkania.fora.pl/polityka,6/ale-magiel,3302-50.html#95518

kszzzz

DAK bardzo mądrze napisała o tym wdrażaniu, ale podejrzewam, ze rządzący są tym mało zainteresowani, nie wiem dlaczego - może z powodu zbyt małej wiedzy na ten temat. Lekarze są wyjątkowo "głupi" komputerowo i dotyczy to również średniego pokolenia. Tylko najmłodsi, którzy z kolei za słabo jeszcze znają zawód, są z komputerami za pan brat.

Wiem coś o tym, bo mój szpital nagle - 1,5 roku temu zatrudnił informatyków z prawdziwego zdarzenia i wprowadzono system, w którym jest wszystko. System ma błędy, ale są eliminowane przez informatyków, brakujące opcje są wprowadzane jest coraz lepiej dostosowywany do potrzeb i wszystko coraz lepiej działa. To naprawdę wielka wygoda, udogodnienie i dostęp do danych bez konieczności wydzwaniania do innego lekarza, bo np nie podał żadnych informacji na temat pacjenta. A do tego można monitorować wszystko - ile jakich procedur się wykonuje, co ile kosztuje (myślę o nakładach), jakie jest zużycie materiałów, na jakich oddziałach za dużo jest łózek, personelu, na których za mało, kto pracuje, a kto się w pracy obija... itp
Ale żeby mieć dobry system, trzeba go wprowadzić i używać.

hajdi

To podobny system mają u nas w Instytucie Onkologii.Idąc do lekarza po mammografii, nie trzeba zabierać i nawet się nie dostaje wyniku, bo lekarz ma go w komputerze w swoim gabinecie. Tam są też wprowadzane daty kolejnych zleconych badań. To jest bardzo wygodne również dla pacjentów. Ten wynik w formie opisowej dostaje się oczywiście po wizycie w gabinecie lekarza.

DAK

DAK

kszzzz

Ale przecież program SIMP działa, więc jak się chce, to można coś wdrożyć. W SIMP- ie jest baza danych - kobiet uprawnionych do przesiewowej mammografii, co roku uzupełniania, bo dochodzi następny rocznik. Dane na temat ośrodków, które się tym zajmują. Blokady zabezpieczające przed wykonaniem ponownej mammografii za wcześnie lub osobom nieuprawnionym, na przykład kobietom, które wypadły ze screeningu, bo wykryto u nich raka piersi albo są już za stare. Dane potrzebne do rozsyłania zaproszeń na badania i wreszcie baza danych medycznych. I to wszystko jakoś działa w całej Polsce. Błędy się zdarzają, ale jest ich na pewno mniej niż przy posługiwaniu się papierowymi zaświadczeniami.

hajdi

DAK napisała:

DAK

Toteż Ans pisała, że system jest przygotowywany. A to przygotowanie to nie jest takie krótkie działanie. To trwa i trwać musi.

SIMP przy nim to zapewne pikuś - jeden z modułów. Mnie się też udało wdrożyć jeden moduł - elektroniczny nabór do szkół średnich i przypuszczam, że mój moduł niósł za sobą więcej komplikacji niż SIMP, bo naruszał interesy tych co żerowali na bałaganie i 2 lata użerania się z materią przygotowania danych wsadowych do "kotła" - tego nie wiedzieli nawet moi zwierzchnicy, bo nie rozumieli po jaką cholerę uzgadniam REGONY ponad 1200 placówek, czyszczę listy zawodów i typów placówek. W GUSie mieli taki bałagan, że za cholerę tego nie dało się spiąć informatycznie.
Ten sam właśnie "wsad do kotła" w postaci listy leków i zasad refundacji musi być wdrożony zanim obuduje się to informatycznie.
Nawet lista uprawnionych to nie taki znowu pikuś - tam też podobno trzeba zrobić porządek, bo w PESELACH też podobno mamy dziury i są ludzie o takich samych numerach.

ans

Może nie tyle rządzący "trzęsą portkami" co obsługujący ich urzędnicy. Już gdzieś wyżej (albo w tym drugim wątku) pisałam o tym. Opozycja pisowa tylko czeka na to aby oskarżyć rząd (a przynajmniej zatrudnionych przez rząd urzędników o korupcję). Przecież widzicie, że cokolwiek rząd zrobi , bądź nie zrobi jest totalnie krytykowane. Tujespolacy i znowu zapowiadający protesty związkowcy z upodobaniem wrzeszczą :"złodzieje, złodzieje !"
Na rozmaitych forach różni mędrcy wypisują absurdalne oskarżenia wobec rządzących..Poziom wykształcenia społeczeństwa jako całości jest niestety bardzo niski..
Ja pamiętam , że kiedy moja córka pracowała na pogotowiu korzystała z jakiegoś ułatwiającego pracę programu komputerowego, ale oprócz niej korzystał z tego programu tylko jeden z kolegów (w dodatku nie polskiego pochodzenia). Ich szefowie nie chcieli nawet zaglądnąć do komputera i kazali im przepisywać jakieś dane na tekturkach (bo takie tekturki używano przez lata). Drukarki nie mieli. Dałam córce starą drukarkę aby sobie to mogli drukować. Szef wydruki podarł i kazał "po bożemu" na tekturkę przepisać. Już parę lat od tego czasu minęło i sądzę, że coś się jednak zmieniło, ale na pewno daleko do ideału..
Już nie będę opisywać jak wielki był opór przed komputerami także w mojej firmie, chociaż z racji wykształcenia wszyscy powinni byli popierać wprowadzenie komputerów do projektowania, budowania sieci, korzystania z baz danych..
Niestety niektórzy korzystali kiedyś z ODRY, a nie chciało im się nawet dotykać PC-tów..
Nie tylko w mojej firmie tak było.. Mężowi pomagałam w przygotowaniu oprzyrządowania komputerowego obsługi działu. Przez kilka lat tylko jego dział korzystał z ułatwień, a w innych nadal robiono wszystko "jak za króla ćwieczka", chociaż wszędzie mieli zakupione komputery. Stały na biurkach i pokrywały się kurzem.
Teraz tam już wielki postęp, ale nie jestem przekonana, że wszyscy pracownicy rozumnie z niego korzystają.
To nie kwestia wieku jak się przekonałam..

hajdi

Czy ktoś może powiedzieć jaki jest sens dymisjonowania Rapackiego, odpowiedzialnego za bezpieczeństwo na Euro 2012, na pół roku przed tymi mistrzostwami Shocked

Kolesiostwo Question

Daga

MAGIEL trwa i 'dobrze sie ma' nie wypowiadam sie o SIMPach i innych modułach, znam sie tylko na jednym.
To nie chodzi o nagonke na Arłukowicza, tylko pilnowanie własnych interesów ( Rymanowski mówił o zestawieniu zysków i strat pacjenta Wink

, zamówionym przez KONCERNY )
To jest nagonka na pacjenta, żeby był potulny!!!! - bo inaczej dostanie pieczątke!!!!

Zadzwoniłam dziś do swojej Apteki, miałam kilka niezbędnych pytń.

Czy paski nasze z Jaśkiem zdrożeją? NIE powiedziała magisterka, jeśli będzie recepta na cukrzyka ( czyli Janka, za 5 kę ), jeśli na mnie co jeszcze nie figuruje jako cukrzyk, to zapłacę w "wersji" ze zniżka dla os. ubezp., czyli 15cie
Zapytałam, czy moje lekarstwa na choroby których sie już nie pozbędę staniały, czy zdrożały?- powiedziała mgr. - ,szystkie staniały!!!!

To co ja sobie mam myśleć o tym strajku?????
Co ja mam powiedzieć w czyim interesie strajkują lekarze???? ( oczywiście nie wszyscy)

Pisałam tu gdzieś, że wiejscy myśliciele zasłaniając się PTAKAMI, strajkowali przeciw stawianiu wiatraków prądłapiących Wink

Premier jest gotów odstąpic od karania za błędnie wystawione recepty, tylko niech pacjenci na tym nie tracą!!!!

Ale co to dla zwiazkowców znaczy????
i tych co wycieczki lubią????

hajdi

Dago, ale te wiatraki strasznie hałasują i cieszę się, że nie muszę mieszkać w ich pobliżu Smile

Pisałyśmy równocześnie i teraz nie wiem czy ktoś mi odpowie na pytanie zadane wyżej, a poruszyłam już inny temat 'magla' Wink

kszzzz

Daguś, nie ma cienia wątpliwości - na pewno swoim - nie chcą płacić ewentualnych kar finansowych za swoje pomyłki - nawet jeśli miałyby one dotknąć tylko kilkudziesięciu czy kilkuset pechowców, pecha może mieć każdy - tak wynika z rachunku prawdopodobieństwa.

Myślę, ze protest jest faktycznie mniejszy niż w obecności kamer, bo wiele tych ostemplowanych i niezrealizowanych w aptekach recept na pewno było na pokaz.
I nie rozumiem Daguś dlaczego bezgranicznie zachwycasz się rządem, który wypuścił ustawę z błędami i niedopracowaną, a masz pretensje do lekarzy, że się na to nie godzą. Farmaceutom też się ona nie podoba - dlatego nie realizują tych recept z pieczątkami, a przecież mogliby.

Daga

Rapacki odwołany????? a co mnie to obchodzi????
Kazdy minister tak sobie układa biuro, zeby swoim podopiecznym ufać.
A jak Cichocki nie ufa Rapackiemu to co ma zrobić????
Gdyby Rapacki nie wiedział o co chodzi, to wymówiłby sie 'bólem krzyża, czy głowy' i nie przyszedłby na konferencje informująca o jego odwołaniu.

Premier dzis tłumaczył na swojej konferencji co było powodem.

Ale nie, że wylał wodę na podłogę, czy zgubiła im sie 'pała' w resorcie, tylko rzecz najważniejsza - zaufanie!!!!!
I z tym nie można dyskutować.
Szef policjantów, juz zapuścił korzenie tak samo, z trzeciego pietra do piwnicy, czas na zmiany!!!
A my, społeczeństwo ocenimy te zmiany po jakims czasie!

Daga

Kszuniu:) mamy swoje racje i z tym mam kłopot, ze mnie niewiele potrzeba i moze gdzieś gubie sens tego protestu.
Ty masz wiedzę wiekszą i nie chcę Cie urazić.

Według mnie - Lekarz do diagnozy i wypisywania leku.
Trudno będzie odbudować zaufanie pacjenta!!!!!

Ja mam dobrego lekarza i jeszcze lepsza Aptekę - zobaczymy!

hreczka

.
Jak magiel, to magiel! Rotfl

;

Jestem ZA wiatrakami wytwarzającymi czystą i tanią energię Exclamation

Mogą przecież "hałasować" sobie - na odludnym terenie!

(W Stanach widziałam całe połacie kraju - zabudowane setkami wiatraków! Nic tam nie dymiło i nie kopciło, aby był prąd w wielu miastach! Tylko u nas musi być jeszcze XIX wiek! Cool

)

ans

A co mnie obchodzi kto jest wiceministrem MSW ?
Czy to mój interes ? Nawet wszystkich ministrów nie znam , a tu taki szum z wiceministrem. Błaszczak powiedział (wczoraj), że "Rapacki był bardzo złym wiceministrem, ale Tusk odwołał go dlatego, że był człowiekiem Schetyny".
To ja już nie wiem co mam myśleć po tych wskazówkach Błaszczaka Rolling Eyes

Dobrze, że odwołany, czy źle ? Wink

Tak dosłownie to ja jeszcze nigdy nie walczyłam z wiatrakami.
Kiedyś w przenośni to może i tak, ale już nie te siły aby bawić się w Don Kichota.
Maglujmy więc dalej Wink

DAK

Daga

Błaszczak przemagluje wszystko i wszystkich tak jak panprezes karze.
Panprezes siedzi w foteli, pokoju partyjnym w sejmie i mówi do swojego "podnóżkowego" - weż tam wyskocz i powiedz cos z jajcem Wink

MAGIEL to MAGIEL
Mnie już to śmieszy!!!!!

[link widoczny dla zalogowanych]

kszzzz

Jak magiel to magiel - a po co lekarzowi zaufanie pacjenta Wink

, pacjent i tak nie ma wyboru, chyba ze wybierze bioenergoterapeutę albo znachora.

Sądzę, ze w tym przeciąganiu liny rząd i tak przegra, więc czemu się kompromituje?
I jeszcze jedno- osobiście receptami jestem zainteresowana wyłącznie jako pacjent.

Daga

Lubię tego pona co siedzi zawsze za Arłukowiczem i tak jest słodko wpatrzony w swego mistrza - pewnie asystent.
Och!, żeby tak ktos był wpatrzony we mnie ? Very Happy

Daga

Mąz wpatruje sie we mnie tak słodko, jak daje mu na gilzy i tytoń - (raz w miesiącu ) Sad

hajdi

To jeszcze dla porządku podam, że córka dostała receptę na lek przeciwalergiczny dla wnuczki z tą idiotyczna pieczątką i bardzo się zdziwiła w aptece, że sprzedano jej go ze zniżką. Widać aptekarze mądrzejsi od tych lekarzy co bezmyślnie walą te pieczątki i dzieciom i emerytom. czysty idiotyzm Evil or Very Mad