Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna www.spotkania.fora.pl
zatrzymaj się na chwilę
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sąsiedzi

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Kultura / Nasze: lektury, filmy, muzyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ans
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 18663
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5109 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Gliwice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:54, 15 Lis 2012    Temat postu: Sąsiedzi

Wstrząsnęła mną lektura tej powieści Grossa. Czytałam już jakiś czas temu.
Wcześniej były informacje o Jedwabnem.
Teraz przypomina mi o tej lekturze dyskusja na temat filmu "Pokłosie" . Dyskutują Ci którzy filmu nie oglądali , co nie przeszkadza im mieć swojego ugruntowanego zdania.
Często wydaje mi się, że w ocenie opracowań Grossa nie ważne są fakty.. jest wiara , że jako Polacy jesteśmy idealni.
Nie wiem czy Gross te smutne wydarzenia z Jedwabnego przedstawił w idealnej zgodzie z faktami.. Niestety faktem jest, że takie wydarzenie miało miejsce i żadne głupie usprawiedliwienia tego nie zmienią.
Nie żyłam w czasach międzywojnia, ale rodzice dużo mi o tym wcale nie idealnym czasie opowiadali. Także o antysemityzmie, który doprowadził w konsekwencji do takich wydarzeń jak to w Jedwabnem.
Moim pierwszym wrażeniem (może nie dopiero po lekturze, ale jak tylko o Jedwabnem usłyszałam) była głęboka niechęć do "władz komunistycznych" (tak ogólnie), że ukrywali przed społeczeństwem takie bolesne wydarzenia. Zaraz po wojnie tam kogoś sądzono, ale to wszystko było znane lokalnie. Nas w szkole uczono o wojnie, o różnych wydarzeniach z tym okrutnym czasem związanych - papierowo, sztampowo..Wszyscy Polacy wg tej narracji to byli bohaterowie bez skazy, no poza nielicznymi "wrogami ludu na usługach wiadomych sił reakcji". Obawiam się, że obecnie w czasach demokracji niby o wszystkim można pisać, ale nadal bywają tematy "tabu", a obowiązująca historia bywa zakłamywana. Znam liczne tego przykłady Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hajdi




Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 25659
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 4259 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Gliwice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 17:25, 15 Lis 2012    Temat postu:

Mieliśmy okazję zobaczyć i wysłuchać wczoraj Macieja Stuhra w 'kropce nad I'. Jest on wyklinany przez sam fakt zagrania w tym filmie, może go nawet pobiją 'autentyczni patrioci' Confused
a gość, który miał użyczyć domu na nagrania, wystraszył się, że go spalą i zrejterował.

Przy okazji tej rozmowy odkryłam na czym polega "warsztat" Moniki Olejnik. Ona uważa, że musi być w opozycji wobec każdego zaproszonego, musi być kontra. Marny to warsztat.

A tak w ogóle to przemogłam się, żeby słuchać tego nosowego gdakania, ale bardzo byłam ciekawa co młody Stuhr powie na temat tego filmu. Tylko on ma odwagę zabierać głos, inni twórcy zapadli sie pod ziemię Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
multilatek




Dołączył: 12 Sty 2010
Posty: 1304
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 926 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:49, 15 Lis 2012    Temat postu:

Nie czytałem Grossa. Trochę dlatego, że sam pamiętam okupację i los Żydów, którzy już po wojnie, byli naszymi sąsiadami. Miałem w szkole kolegów, którzy opuszczali lekcje religii i nie budziło to żadnych emocji. Postaram się przeczytać. Gross jest chyba nieco starszy ode mnie, a z pewnością więcej wie. Przybędzie mi znajomości faktów ale nie zmieni to zapamiętanych wrażeń. W czasach, które pamiętam nie mówiono o Żydach jako obcej narodowości. Żydzi byli Polakami. Wierzyli w swojego boga, a od nas odróżniało ich pisanie od prawej do lewej i unikanie wieprzowiny. O losie Żydów w czasie wojny, dorośli mówili oględnie, bo dziecięce gadanie mogło spowodować tragedię.
Byłem w Jedwabnem, widziałem pomnik (już częściowo zdewastowany). Nikt w Jedwabnem nie chciał wskazać gdzie ten pomnik jest. Ludzie udawali, że nie wiedzą. Samopoczucie ogółu Polaków, jako sprawiedliwych wśród narodów świata, nie jest uzasadnione, dotyczy tylko niewielkiej grupki. Na ulicy, Żydzi obawiali się Polaków bardziej niż Niemców. Niemcy nie potrafili rozpoznać Żyda, a Polacy poznawali bezbłędnie. Wtedy wszystko zależało od tego co to za Polak. Hipokryzja władz PRL w sprawie Żydów była obrzydliwa. Oficjalnie Polska straciła w czasie wojny 6 mln obywateli. Nie wyjaśniano tego, że 5 mln to byli Polacy-Żydzi i, że w prześladowaniu ich często pomagali Polacy-katolicy. Gomułka wypędził z Polski resztkę ocalałych Żydów, a wśród nich wielu ludzi kultury i sztuki.
Rozejrzę się za "Sąsiadami" Grossa. Nie mam tej książki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez multilatek dnia Pią 8:38, 16 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ans
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 18663
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5109 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Gliwice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 0:25, 17 Lis 2012    Temat postu:

Ja kupiłam obydwie książki Grossa zaraz po tym jak się ukazywały. Przeczytałam natychmiast po zakupie, więc już trochę czasu minęło.
W dawnych czasach czytałam zazwyczaj kolejne powieści danego autora , jeśli "ta pierwsza" mnie jakoś zafascynowała, albo przynajmniej dobrze się czytało. Ostatnio czytam znacznie mniej (już o tym pisałam), a interesują mnie a'priori pozycje o których "jest głośno", a czasem kiedy ktoś znajomy poleca. Uważam, że Grossa należy przeczytać, chociaż przyznam się, że w tej chwili już nie pamiętam co przeczytałam w książkach Grossa, a co w innych opracowaniach omawiających wydarzenia w Jedwabnem.
Bardzo dużo na ten temat czytałam, bo ta historia mną wstrząsnęła. Trudno mi sobie wyobrazić, że ludzie na pozór zwyczajni mogli zrobić coś tak potwornego. W czasach w których ja żyję nie było wojny (przynajmniej tu gdzie jesteśmy). Mam nadzieję, że ludzie żyjący obecnie nie byliby zdolni do takich zachowań. Mam nadzieję, chociaż kiedy "prawdziwych patriotów" słucham ta nadzieja staje się bardziej wątła.. Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
multilatek




Dołączył: 12 Sty 2010
Posty: 1304
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 926 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:25, 04 Sty 2013    Temat postu:

Ciekawostka taka. Pisze Jasienica:
w styczniu 1454 roku stanęli przed królem (Kazimierzem Jagiellończykiem) wysłannicy Związku Pruskiego prosząc pomocy. (chodziło o pomoc w obronie Prus przed słabnącym Zakonem Krzyżackim), i dalej:
Wielki Mistrz Henryk von Plauen zemścił się później na spiskowcach. Kazał ściąć bez sądu podstępnie zaproszonego do zamku gdańskiego założyciela Towarzystwa, Mikołaja Ryńskiego oraz jego towarzyszy - rycerzy Konrada z Ropkowa i Janusza Orzechowskiego, mieszczan gdańskich Piotra Niecko i Bartłomieja GROSSA. Odmówiono im ostatniej spowiedzi, a ciała zakopano w gnoju.
Czyżby autor Sąsiadów z tych Grossów się wywodził?
(Paweł Jasienica - Polska Jagiellonów, str. 176-177)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Kultura / Nasze: lektury, filmy, muzyka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin