www.spotkania.fora.pl

DAK

Mnie dziś zdziwiła Dominika Wielowiejska tak oburzona tymi premiami, czy ona nigdy premii nie dostała? A może na prawdę gdy dostała to myślała, że przez to została doceniona jest jej praca?
W większości zakładów pracy te premie są odbierane jako należące się jak psu micha i niewypłacenie (np. w moim zawodzie) obwarowane jest kardynalnymi przypadkami ocierającymi się niemal o usunięcie z zawodu. Swego czasu w naszym regulaminie uchwalonym przez Radę Warszawy ujęliśmy, że nie należy się w pierwszym roku pracy (bo przecież jeszcze niczym się nie wykazał), to sąd pracy uznał to za niezgodne z zasadami równości wobec prawa.
Podejmując pracę ludzie oceniają swoje przyszłe zarobki też biorąc wszystkie składniki wynagrodzenia pod uwagę - w urzędzie nigdy nie podjęłabym pracy, gdyby to tylko pensja zasadnicza się liczyła - premie wypłacane kwartalnie lub rocznie w sumie były pokaźnymi sumami, bo skumulowane za większy okres czasu.
Nie jest też taką prostą sprawą wliczenie ich w pensje zasadnicze, bo to właśnie ta ruchoma część daje możliwości zróżnicowania pomiędzy regionami. W Warszawie średnia zarobków jest o wiele wyższa niż np. w Pcimiu Dolnym i nikt by tu takiej roboty nie przyjął gdyby to tylko zasadnicza pensja była. A jednocześnie pozwala na dostosowywanie tych wynagrodzeń do np. aktualnych kondycji finansowych w samorządach bez konieczności wypowiadania umów o pracę. Dla ciekawości powiem, że od trzech lat obserwuję zmniejszanie tychże premii w urzędzie miasta w porównaniu z tymi jakie otrzymywaliśmy za czasów prezydentury Lecha Kaczyńskiego, ale wrzask o nie jest właśnie teraz.
I powinna to wiedzieć również Dominika Wielowiejska, bo jej dochody są też nieporównywalne z dochodami dziennikarza jakiejś lokalnej gazetki - tylko w jej redakcji nikt odgórnie nie narzuca ogólnokrajowej dziennikarskiej siatki płac.

ans

Dakuniu, mnie też do bardzo dziwi (ten szum o premie wicemarszałków). W mojej pracy zawsze były premie kwartalne, roczne i to wszystko liczyło się do zarobków i było naturalne. Irytuje mnie w tej sytuacji także to, że stale podają te kwoty premii brutto. Ja teraz nawet nie potrafiłabym bez długich poszukiwań i sprawdzań odpowiedzieć na pytanie jaką mam emeryturę brutto. Jest bardzo mała, ale nie przychodzi mi do głowy aby porównywać moje skromne dochody z wynagrodzeniami ludzi pełniących jakieś funkcje w administracji państwowej . Jeszcze zrozumiałabym postulaty aby zmienić system wynagradzania na przyszłość, aby ograniczyć w przyszłości wynagrodzenia , "bo jest kryzys" , ale to co się w tej sprawie dzieje jest bezsensowne i moim zdaniem niesprawiedliwe wobec marszałków.

DAK

manko

Osobiście mam stanowisko wobec premii i nagród całkowicie odmienne od naszego "ludu". Bowiem otrzymujący nagrodę nie wytapetuje banknotami mieszkania, tylko je wyda. Przykładowo: kupi samochód. Zarobią na tym setki, jak nie tysiące osób: producent auta, wytwórcy części i podzespołów, dealerzy, właściciele stacji benzynowych, gdzie będzie pobierał paliwo, serwisy, gdzie będzie konserwował pojazd, hotelarze, do których będzie dowożony właściciel auta z rodziną. I wszystko to są dochody słuszne, celowe, wynikające z pracy i rozwijające gospodarkę.

Natomiast ofiarowanie tej nagrody na zawalony dom, pomoc społeczną czy zbożny cel wypacza mechanizm rynkowy. Pieniądzy tych nie otrzymają ludzie pracy, tylko wybrańcy. Czy słusznie im się należy? Akurat w tym punkcie mam wrażenie dysonansu, działania pod publiczkę, a nie zgodnego z prawami rynku.

Ale liczy się zdanie tych, co maja większość. Ja nie mam...

Daga

Zapłata za pracę to jest jedna "działka" zapisana w KP
Nagradzanie jest właściwą formą dodatku za pracę, równiez zapisaną w KP.
Kiedyś nazywało sie to "trzynastką"
Póżniej mieliśmy zalew bonów świątecznych i okolicznościowych Very Happy

Teraz są premie kopertowe Very Happy

i chwacit

Wypłacanie nagród należy się jak "psu zupa" - jak to mówił klasyk
Ten co sie z tym nie zgadza chyba prowadził podejrzane firmy?
Może nagradzał w formie deputatów promilowych? Wink

DAK

Premie mają uzasadnienie w prawach rynku, gdy rynku dotyczą. Sejm, czy administracja z prawami rynku mają tylko tyle wspólnego, że gdy pensje będą mierne to i niech ludek nie spodziewa się niemiernych fachmanów (polityków, czy urzędników). Inna sprawa, że wysokie ich pensje nie gwarantują najwyższej jakości - kwadratura koła.
Ale jeśli o mnie chodzi, to uważam, że najwyższe osoby w państwie mają za niskie zarobki (odjęłabym tym ze spółek SP i rad nadzorczych z ich wyśrubowanych apanaży a dodałabym premierowi i głównym ministrom).

kszzzz

Mnie także zdumiała dziś Wielowieyska. Chyba rzeczywiście dziennikarze zarabiają teraz mniej i dlatego tak lubią zaglądać do cudzych portfeli.

W mojej pracy do samego końca miałam 10% premii regulaminowej. Wszyscy mieli. Kiedyś była jeszcze premia motywacyjne, także mieli ją wszyscy, a obniżana była z powodu absencji w racy, odpowiednio do liczby dni na zwolnieniu lekarskim.
Kiedyś dawnej jeszcze była 13-tka, która po zmianie przepisów o wynagrodzeniach została podzielona na 12 części i włączona do pensji. W braniu należnych premii nie ma nic zdrożnego, człowiek zatruniając się gdzieś, kalkuluje wszystkie składniki wynagrodzenia. A ta hucpa palikociarzy, to najczystsza hipokryzja! Niech lepiej zezygnują z dotacji na partię! Wink

Natomiast rozśmieszył mnie do łez pomysł, by zrzekać się premii brutto.

Te premie w państwowych zakładach pracy to przeżytek poprzedniego ustroju. Nikogo nie wyróżniają za dobrą pracę, bo należą się wszystkim, a próby różnicowania wysokości premii wywołują niesnaski w zespole. Lepiej by było, gdyby były wliczone do podstawowego wynagrodzenia.

hajdi

Tu się zgadzam z DAK Exclamation

To wstyd, że by nasi rządzący dostawali takie marne pieniądze za swoja pracę Confused

DAK

ans

Ja z małą dygresją. Wczoraj na FB dosłownie "szaleli" zwolennicy Palikota. Tak się składa, że mam w gronie moich znajomych aż 3 osoby należące do RP. Tak troszeczkę im na złość wrzuciłam na FB tego mema o Wandzie, który umieściłam wcześniej w tym wątku (powyżej). "One" się nie odezwały, ale za to inna moja znajoma (nawiasem mówiąc najbardziej z moich znajomych aktywna na fejsie ) zapytała pod obrazkiem : "Co to za Wanda, bo nie wiem". Fakt, ona nie widzi "szaleństwa" moich znajomych, którzy nie są jej znajomymi, jeśli ja tego nie "udostępniam", ale zdębiałam.. Z głupia zapytałam : "czy nie masz telewizora ?" Poważnie odpowiedziała, że ma "nawet dwa, ale oglądam tylko filmy i programy kulturalne".
Tak absurdalne wydały mi się w tym momencie te wszystkie akcje, podchody rozmaitych polityków. Przecież tak zainteresowanych "tym wszystkim" jak moja koleżanka jest na pewno o wiele więcej ludzi i to nawet nie aż tak oderwanych od rzeczywistości jak prezes Kaczyński. Moja koleżanka pracuje (jest nauczycielką języka angielskiego, a była też inżynierem). Ma dwa fakultety ukończone, jeździ po świecie, spotyka wielu ludzi...

kszzzz

hreczka

kszzzz

To zdjęcie mówi za mało, bym mogła ocenić Grodzką. W zalinkowanym artykule (w filmie) nie ma sceny z paluchami.
Wczoraj w Loży wszyscy dziennikarze mówili, że Grodzka wobec Nowickiej w ogóle zachowywała się bardzo dobrze...

Jeszcze wypowiem się tu na temat słowa transseksualizm (bo nie mam gdzie, a wiąże się z Grodzką).
Słowo transseksualizm w języku polskim nie brzmi dobrze i jestem przekonana, że przez większość ludzi jest niewłaściwie rozumiane. Znacznie lepszym słowem jest transpłciowość, bo wszędzie słowo seks oznacza płeć, a w języku polskim - stosunek płciowy.

DAK

Ja też szukałam lepszego odpowiednika, bo po polsku to jakoś źle brzmi. I masz rację, że transpłciowość to o wiele lepsze tłumaczenie.
W ogóle jak się nie zna języków (a Polacy niewiele znają, ze mną włącznie Wink

- niestety Sad

) to nie rozumiemy, że język odwierciedleniem danej kultury. Teraz gdy moje dziecko codziennie ze mną rozmawia w naszym języku, to niemal codziennie, gdy chce mi coś wytłumaczyć szuka odpowiednika angielskiego specyficznego wyrazu, który określa jakiś stan, a w naszym języku takiego w ogóle nie ma i dopiero później stwierdzamy obie, że w naszej kulturze coś takiego włąściwie nie ma lub jest bardzo rzadkie.

A już pojęcia związane z płcią lub seksem to albo wulgarne, albo medyczno-naukowe. Sad

hreczka

DAK

Wiecie co, po nitce do kłębka coraz większy smrodzik czuję w tym palikotowym dziele.
Obejrzałam ten zalinkowanym filmiku o Grodzkiej i tak już mam, że jak widzę na horyzoncie Czarzastego to mi zaraz żarówa pod czaszką świeci z napisem UWAGA!
To nie jest głupi facet, mało tego powiem, że bardzo inteligentny, ale kuty na cztery nogi. Czy nie za wiele tej Ordynackiej wokół Palikota?
Jak jeszcze dodam drugiego kolesia Kwiatkowskiego, który jest oficjalnym doradcą w Ruchu Palikota, a Grodzka to ich przyjaciel/przyjaciółka od 30 lat, to to mi się składa w jakieś Ordynackie bagienko.
Tu rozmowa z jego sławetnym PRowcem:
[link widoczny dla zalogowanych]

ans

Jeśli miałabyś rację to znaczyłoby, że rozpracowali RP od środka, ale..jeśli tak to Palikot dał się podejść jak dziecko. Wink

Prawdę mówiąc byłam zdumiona kiedy usłyszałam, że Palikot "wycofuje poparcie dla Nowickiej". Kiedy partia RP znalazła się w sejmie oprócz samego Palikota nie było tam żadnych znanych osób. Jedynie właśnie Nowicka była działaczką ruchu kobiet jako tako rozpoznawalną. W klubie Palikot ma tylko 3 kobiety, a partia lewicowa powinna kobiety promować. Jedyne co Palikot mógłby zrobić bezpiecznie po ujawnieniu , że wicemarszałkowie popełnili "zbrodnię" przyjęcia nagród to słowne potępienie wszystkich marszałków, lekkie ubolewanie, że p. Wanda też nie wyczuła , że w kryzysie nie wypada.. i tyle. To co Palikot rozpętał nie mogło być korzystne dla jego partii ! Nawet gdyby Nowicka potulnie ustąpiła nie byłoby to dla nich korzystne. Strata już sprawnego marszałka. Zamiana na z konieczności mniej poradną Grodzką. Musiałaby być mniej poradna, bo wszyscy muszą jakoś się doszlifować. Zostałaby wybrana (wszyscy, także konserwatyści wypowiadali się, że zagłosują). Sensacja w sensie pozytywnym trwałaby krótko. Jakiś diabeł Palikotowi doradza Wink

Daga

Ja do Grodzkiej straciłam zaufanie, choc o tym otwarcie nie mówiłam, jak sie dowiedziałam, ze działała w młodzieżówce PZPR.

NIE!, NIE! NIE! za duzo tego i ta Ordynacka i czarzasty.
A po głosowaniu w sejmie, kiedy palikot dostał po nosie oboje z Biedroniem zniknęli, ale zanim to nastapiło, pozwoliła sobie skrytykować koleżankę
-"Dopięła swego i teraz już powinna zrezygnować sama"

DAK

Gdy widzę ten tandem - Czarzasty-Kwiatkowski to zawsze mi to śmierdzi i w każdym dziele (działają ostatnio zwykle z drugiego fotela), to mi się kojarzą jak Kasandra. Tylko rozchrzaniają wszystko co się da, ale nie upadają w swoich próbach. Przecież za Napieralskim stała ta właśnie para-Kasandra. Śledziłam próby zmiany ustawy medialnej, to oni obaj stali za fiaskiem, a pacynką w ich rękach była ta para właśnie. Nowicka rzeczywiście im w tym ruchu przeszkadzała, bo była zbyt samodzielna. Jestem teraz jeszcze bardziej pewna, że rozpętanie afery wokół premii był tylko pretekstem.
Sam Palikot przyznał Paradowskiej w rozmowie, że gdy z nią rozmawiał, to nie wiedział jakie niezadowolenie wzbudziło te premie w ludziach RP. Pewnie gdy tam dotarł, to już jego PRowiec zdążył rozpętać aferkę.
Zastanawia mnie w tym rola Kalisza kontra Miller. Kalisz wspierał Palikotowe piekiełko wokół Grodzkiej-Nowickiej, a Miller zdecydowanie NIE. Mam wrażenie, że to stare wygi lewicy rozgrywają Palikota, a jemu się wydaje, że to on jest tam samcem-alfa.

kszzzz

Hreczuniu ten film sprawił a mnie wrażenie, ze został zmontowany przed próbą odwołania Nowickiej, dlatego nie przypisałam tych paluchów do tego głosowania.

Już wcześniej pisałam, że Grodzka na niegorszy życiorys od Kwaśniewskiego - te same organizacje, ta sama działelliność, ta sama Ordynacka, ci sami kumple. O tym wszystkim było w zalinkowanym wcześniej życiorysie Grodzkiej
Ale nie o tym chcę teraz, a o tym, że nie dziwi mnie, iż Palikot i Kwaśniewski coś razem kombinują.

BB

Mnie się coś tak wydaje, że "jak się chce psa uderzyć to i kij się znajdzie" i dlatego od początku uznałam, że to pomstowanie na Wandę Nowicką za wzięcie premii strasznie fałszywie brzmi i będzie zapewne zaczątkiem "polowania z nagonką " aż do skutku czyli do wykończenia "koleżanki".
Zrozumiałabym, gdyby Palikot w imieniu swego klubu skrytykował całe Prezydium Sejmu za branie pieniędzy w tych ciężkich czasach i oświadczył, że to, iż wzięła je także Nowicka nie było najszczęśliwszym posunięciem i dostała za to "pater noster" by pamiętała na przyszłość.
Ale robienie z tego super-afery i wrzeszczenie na cały świat, przypisując jej zresztą obrzydliwości przy tej okazji to naprawdę gruba przesada i to jakieś drugie dno samo się na myśl nasuwa.
A tak naprawdę - to czy akurat ci panowie co za Palikotem murem teraz stoją to mają moralne prawo tak okropnie pomstować w tej sprawie ?
Ja mam poważne wątpliwości !
A sam Palikot???????????
Jakim też prawem wyciera sobie "szlachetną gębusię" Premierem ? Czy to Premier daje marszałkom pieniądze ?
Od dawna już podejrzewałam, że Palikotowi się dobrze wszystko "pozajączkowało" i nie ma dla niego ratunku.
Teraz sam sobie w kolano zdrowo strzelił , ale wrzeszczy - "kto mi to zrobił ". I szuka i szuka - aż znajdzie jeszcze coś gorszego niż przestrzelone kolano. Czego mu zresztą życzę !

ans

Komentarz z Polityki :
[link widoczny dla zalogowanych]

DAK

Myślałam, że ten kretyn już mnie niczym nie jest w stanie zaskoczyć i zbulwersować, ale jak wróciłam z pracy i zobaczyłam fragment konferencji Palikota, to aż stanęłam jak wryta. Przecież on nie tylko obrażał Nowicką, ale niemal wszystkie kobiety, ale w skrajnie lekceważąco do feministek, bo przecież to jakieś takie dziwaczne stwory, które chciałyby dorównać NAM mężczyznom Shocked

[link widoczny dla zalogowanych]
Obnażył co myślał o tej zgrai bab, które wziął pod swoje skrzydła polityczne.
Ale Jak doczytałam dalej, że na pogardzie dla feministek się nie skończyło, ale brnął jeszcze dalej z nieparlamentarnymi porównaniami to po prostu życzę mu już jeszcze gorzej niż Jarusiowi:
[link widoczny dla zalogowanych]

Niebywałą hipokryzją wykazała się też pani Grodzka. Tylko jedna osoba wyłamała się w tym głosowaniu i wstrzymała się od głosu - wynika z arytmetyki, że był to Biedroń (bo Nowicka nie głosowała). A w takim razie co na to powie pani Anna Grodzka? Przecież w jawnym głosowaniu w Sejmie była przeciw jej odwołaniem - to co od tamtej pory się zmieniło, że teraz z czystym sumieniem chętnie ją za to wywaliła z klubu? To co z szczerością tej pani? Ona miała prawo zmieniać zdanie i to już nie oburza jej koleżków.

hajdi

Bo to mieli pewnie od dawna ukartowane. Jak tylko nadarzy się okazja to wywalimy Nowicką i ty Aniu zasiądziesz na stolcu. A niech im wszystkim stolec kijem stanie tam gdzie trzeba, tfuj Evil or Very Mad

hreczka

.
Boszzz, DAKuniu - i to Ty masz jeszcze - takie złudzenia?!?!
Kilka dni temu, obie panie, (Nowicka i Grodzka) były w FpF i już wtedy wiedziałam, że Grodzka
TAK właśnie zagłosuje!!!

Tu, na filmiku, jest mały fragment jej odpowiedzi - na pytanie Kolendy, która mocno "dociskała"
G. i nawet musiała dwukrotnie zadawać pytanie o to, jak właściwie zagłosuje. Grodzka wiła się,
jak piskorz ... Cool

[link widoczny dla zalogowanych]

Twisted Evil

ans

Tyle tylko drogie panie, że Grodzka wcale nie głosowała. Nie było jej na posiedzeniu klubu. Była na delegacji zagranicznej. Mówiono o tym wyraźnie jeszcze przed głosowaniem.
To oczywiście nie zmienia faktu, że Palikot brnie coraz dalej i dalej, a jego ludzie (na FB) nadal bardzo zadowoleni.

DAK

Ja złudzeń nie miałam, ale tyle się nasłuchałam i naczytałam o tej świetnej, lojalnej postawie Anny Grodzkiej, że po prostu jest denerwujące, że ci piewcy lojalności i uczciwości Anny Grodzkiej teraz nie odszczekują swoich peanów.

Inny świat

Granat rzucony samobójczo w szambo dał niezły rozbryzg.
Od dnia, w którym Palikot przyniósł do studia świński ryj
znacznie zwiększyłam dystans do tego człowieka polityki, za następnym wyczynem, już nie pamiętam jakim (chyba wódka na rynku Biłgoraja) zjeżyłam się a potem już straciłam do niego resztki nadziei, że może jednak inteligentny, oczytany i mający szerszy światopogląd niż niektóre ciemniaki (Szanowny Panie Stefanie Kisielewski - pamiętam) z Wiejskiej wpuści trochę powietrza do hermetycznej puszki z politykami. Wypuścił smrodek na zewnątrz. I tyle.

Daga

Kończy się już "serial Grodzka - Nowicka" , więc Palikot załatwia sobie nastepne odcinki pomawiając Marszałek Ewę Kopacz, Premiera i innych, ze "zgwałcili Wandę" Wink

w ciemnym pomieszczeniu.
Używa swoich ulubionych zwrotów o "kurestwie politycznym" i własciwie miele to wkółko przestawiając szokujące wyrazy - "kataryniarz"
Teraz czekac bedzie na reakcję?